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[2017-2018][Finale M2] Grenoble - Rouen

Panda38

En même temps pour changer d’entraîneur il faudrait que le manager sportif reconnaisse son erreur de casting ... et on sait a quel point il est capable de reconnaître quand il se trompe : jamais ...

Dakota

Ce n'est pas tant le jeu NS qui est fautif mais l'absence d'adaptation à l'adversaire, avec changement de jeu tactique qui est ici en cause.
En PK, on est bon, en PP on est mieux que Rouen mais en 5/5, on est lourdés graves. Continuer à faire l'équipe joueuse dans ce contexte est une erreur et une sacrée aubaine pour Rouen. On ne peut pas avoir le même système de jeu que lors des les deux premières séries. Pour cette finale, la réactivité, c'est zéro.
Mais les raisons à ces deux défaites s'agrègent : erreur tactique donc, mais aussi fatigue dû à notre jeu "volontaire" sur les deux séries précédentes, pb de mental pour entrer dans ces PO, déplacements géographiques sans commune mesure si l'on compare avec Rouen, des matchs en plus avec corrélativement des temps de repos en moins, bref le cocktail est servi .... ET je rajouterai les moneyplayers qui ne sont pas venus au rdv pour ces PO.

jeanluc

De toute façon Terglav n'a pas de plan B, c'est maintenant de notoriété publique. En plus de ce qui a été dit sur son système de jeu, c'est que celui-ci arrive à prendre l'ascendant plus facilement en SR, car les adversaires n'ont pas ce caractère d'intensité comme critère dominant et en PO, si. Ajouté à ça la fatigue due justement à ce système auquel Mulhouse et Bordeaux ont bien résisté, il manque de l'essence dans le moteur. Je ne pense pas qu'ils soient cramés, mais il leur manque ce supplément d'énergie pour s'imposer. Et puis comme avec Dufour, inutile de s'en prendre à des joueurs qui ont fait une excellente SR, et qui tout d'un coup seraient devenus des brelles démotivées, ça n'a aucun sens. Le système de Terglav les mets en échec, ils perdent confiance en eux petit à petit, et s'en remettent à des solutions individuelles. L'itw m'a fait de la peine, Terglav est très affecté, et les deux joueurs ont perdu confiance, là ils donnaient le change au micro.

choupette

jeanluc a écrit
De toute façon Terglav n'a pas de plan B, c'est maintenant de notoriété publique. En plus de ce qui a été dit sur son système de jeu, c'est que celui-ci arrive à prendre l'ascendant plus facilement en SR, car les adversaires n'ont pas ce caractère d'intensité comme critère dominant et en PO, si. Ajouté à ça la fatigue due justement à ce système auquel Mulhouse et Bordeaux ont bien résisté, il manque de l'essence dans le moteur. Je ne pense pas qu'ils soient cramés, mais il leur manque ce supplément d'énergie pour s'imposer. Et puis comme avec Dufour, inutile de s'en prendre à des joueurs qui ont fait une excellente SR, et qui tout d'un coup seraient devenus des brelles démotivées, ça n'a aucun sens. Le système de Terglav les mets en échec, ils perdent confiance en eux petit à petit, et s'en remettent à des solutions individuelles. L'itw m'a fait de la peine, Terglav est très affecté, et les deux joueurs ont perdu confiance, là ils donnaient le change au micro.

:plusun:
ils avaient pas l'air bien

marti2

Bon ben, on est bien parti pour un sweep, mais pas dans le sens qu'a donné plusieurs fois un supporter des Dragons !!!

Je n'ai pas suivi les matchs mais je vois mal comment on pourrait, d'après tout ce que vous dites, aller gagner un match 🙁 !!!

Tout autre chose mais quand même en lien avec le match d'hier puisqu'il est intervenu dans la shoutbox, est-ce qu'Alveio a eu un problème avec notre forum ??? Ca me chagrine qu'il n'intervienne plus ici 🙁 !!! Il soutient les Dragons (normal 😃, leur équipe est bien meilleure dans ces PO), ce que je peux très bien comprendre, mais plus aucun message sur le forum depuis longtemps et ça c'est vraiment dommage !!!

marti2

L'an passé, au mois de juillet, un certain Marc-André disait, sur le forum de Rouen :

"Rouen largement pour les play off et donc le titre ! en saison régulière Grenoble ou Bordeaux seront certainement devant nous mais vu leurs recrutements style Labelle ou Champagne en play off disparaitront angers epinal gap ou même amiens seront plus dangereux"

Mais quelqu'un lui avait répondu :

"Ca je garde. A ressortir au moment de la finale Grenoble-Bordeaux" 🙄

Pas trop mal comme prévisions, non !?

gondra

Dakota a écrit
Ce n'est pas tant le jeu NS qui est fautif mais l'absence d'adaptation à l'adversaire, avec changement de jeu tactique qui est ici en cause.
En PK, on est bon, en PP on est mieux que Rouen mais en 5/5, on est lourdés graves. Continuer à faire l'équipe joueuse dans ce contexte est une erreur et une sacrée aubaine pour Rouen. On ne peut pas avoir le même système de jeu que lors des les deux premières séries. Pour cette finale, la réactivité, c'est zéro.
Mais les raisons à ces deux défaites s'agrègent : erreur tactique donc, mais aussi fatigue dû à notre jeu "volontaire" sur les deux séries précédentes, pb de mental pour entrer dans ces PO, déplacements géographiques sans commune mesure si l'on compare avec Rouen, des matchs en plus avec corrélativement des temps de repos en moins, bref le cocktail est servi .... ET je rajouterai les moneyplayers qui ne sont pas venus au rdv pour ces PO.

Et peut-être aussi un peu la qualité de Rouen, non ? 😃

Mais c'est sûr que pour moi, Rouen est au niveau attendu, mais Grenoble déçoit, pour le moment.

okman38

Dakota a écrit
Ce n'est pas tant le jeu NS qui est fautif mais l'absence d'adaptation à l'adversaire, avec changement de jeu tactique qui est ici en cause.
En PK, on est bon, en PP on est mieux que Rouen mais en 5/5, on est lourdés graves. Continuer à faire l'équipe joueuse dans ce contexte est une erreur et une sacrée aubaine pour Rouen. On ne peut pas avoir le même système de jeu que lors des les deux premières séries. Pour cette finale, la réactivité, c'est zéro.
Mais les raisons à ces deux défaites s'agrègent : erreur tactique donc, mais aussi fatigue dû à notre jeu "volontaire" sur les deux séries précédentes, pb de mental pour entrer dans ces PO, déplacements géographiques sans commune mesure si l'on compare avec Rouen, des matchs en plus avec corrélativement des temps de repos en moins, bref le cocktail est servi .... ET je rajouterai les moneyplayers qui ne sont pas venus au rdv pour ces PO.

C'est ce que je m'acharne à dire depuis des mois mais quasiment tous sur ce forum étiez dans le déni. Le système de jeu de Terglav n'est pas adapté devant une équipe avec une défense bien en place qui bloque nos attaquants à la bleue.
Virevolter derrière la cage, c'est bien beau mais il y a un moment où il faut ramener le palet devant avec des attaquants disponibles qui créent du traffic pour faciliter les tirs.
Mais quand on n'a plus l'énergie nécessaire pour gagner les duels dans les bandes, on ne peut plus appliquer le système de Terglav et c'est là qu'un plan B s'impose.
Mais comme Dufour, Terglav est réfractaire à tirer les leçons de ses erreurs : "On a travaillé fort pour rien. On n'a pas trouvé de façon d'être dangereux".
Quand on est un coach digne de ce nom, on se doit d'analyser le jeu de ses adversaires et de trouver le système pour les contrer mais comme me disait Daniel Maric hier soir, ça prend du temps de trouver un plan B ...
Quant aux moneyplayers dont tu parles, s'ils y sont sans doute aussi pour quelque chose, ils ont également l'excuse d'avoir un système de jeu qui ne s'applique pas vraiment à leurs qualités spécifiques et c'est donc aussi peut-être un mauvais choix de recrutement.

lolovelo

okman38 a écrit
Je souris en lisant les commentaires du forum après ces 2 matchs et en constatant que quasiment tout le monde adhère à ce que je dis depuis longtemps.
Il y a des années que je critique et que j'émets des doutes sur la réussite à terme de ce système de jeu qui fut celui de Dufour et maintenant de Terglav, plus forte raison lorsqu'il n'y a pas de plan B, comme savait le faire Basile pour s'adapter au jeu de ses adversaires.

Les commentaires de Terglav après ce match 2 sont pathétiques, à l'image de ceux de son compère Dufour par le passé : "On a travaillé fort pour rien. On n'a pas trouvé de façon pour être dangereux"
On se demande, comme pour Dufour, si Edo est capable de faire une analyse objective de ses échecs et de prendre conscience que son système de jeu doit être adapté à l'adversaire et aussi à l'état de fatigue de ses joueurs.
Ce système nord-sud exclusif ne marche que lorsqu'on a une intensité maximale et il demande donc une condition physique au top, surtout contre des équipes qui ont un effectif équivalent en matière de talents.
En saison régulière, si on est fatigué, on s'en sort sans dommage contre des équipes de moindre calibre et même si par hasard on laisse filer un match, les conséquences ne sont pas dramatiques, mais en PO, c'est une toute autre affaire car les matchs sont rapprochés et la gestion de la fatigue et son incidence sur notre efficacité peut être fatale.

On est arrivé en finale en ayant bouffé toute notre énergie avec 13 matchs au couteau contre Mulhouse et Bordeaux et des déplacements fatigants alors que Rouen a eu 2 séries moins difficiles avec 11 matchs et des déplacements beaucoup plus courts et 2 jours de récupération de plus.
Autant on peut être au-dessus de Rouen sur des matchs où on est en pleine possession de nos capacités physiques, autant on est inférieurs quand on ne met plus assez d'intensité et qu'on est obligé de se soumettre à leur jeu beaucoup plus structuré avec une circulation de palet beaucoup plus maitrisé. Quand on ne gagne plus les duels dans les bandes, quand on n'arrive plus à anticiper les pertes de palet, on ne peut pas lutter avec Rouen et c'est là que le système de Terglav montre ses limites avec une absence de plan B pour compenser notre déficit d'énergie.

Quand on rajoute un système défensif aléatoire où les joueurs n'ont pas vraiment de placement défini et où nos défenseurs trop offensifs laissent des espaces énormes, on comprend pourquoi Horak est souvent livré à lui même, et quand il n'est pas au top comme depuis le début des PO, ça devient très compliqué.

Grenoble était clairement le favori de la Magnus si on se réfère uniquement aux CV de nos joueurs et de notre profondeur de banc. On avait et on a toujours indéniablement toutes les armes pour s'en sortir et remporter le titre mais aujourd'hui, on est au pied du mur et en écoutant parler Terglav, je doute fortement de sa capacité de à trouver la solution pour surmonter la fatigue de ses troupes et à faire plier Rouen;

Un miracle peut-être ?

:plusun:

Panda38

Personne, ici, n'a jamais vraiment défendu le système de jeu imposé par Terglav/Dufour. Le désaccord venait principalement du cas "Chouinard".
Le manque de stratégie et l’inexpérience de Terglav dans ce domaine, ce n'est un secret pour personne ... c'est de notoriété publique.

minarome

http://www.hockeyhebdo.com/interview-grenoble---rouen-match-2--les-reactions,1243.html

Sur YouTube Lhenry est coupé juste avant sa conclusion mais elle vaut le coup d'oreille SI ON A DE L'HUMOUR attention
😆

Kev38

" Mathias Arnaud et Vincent Kara, défenseur des Brûleurs de Loups de Grenoble" après le passage de tartoche en défense, on a 2 nouveaux candidat. 😃

marti2

🙁 je ne dois pas avoir de bonnes oreilles...

Zruek

minarome a écrit
http://www.hockeyhebdo.com/interview-grenoble---rouen-match-2--les-reactions,1243.html

Sur YouTube Lhenry est coupé juste avant sa conclusion mais elle vaut le coup d'oreille SI ON A DE L'HUMOUR attention
😆

C'est un coquinou Lhenry 🙂

choupette

minarome a écrit
http://www.hockeyhebdo.com/interview-grenoble---rouen-match-2--les-reactions,1243.html

Sur YouTube Lhenry est coupé juste avant sa conclusion mais elle vaut le coup d'oreille SI ON A DE L'HUMOUR attention
😆

😃 je l'aime bien cet homme

gondra

Dakota

gondra a écrit
Dakota a écrit
Ce n'est pas tant le jeu NS qui est fautif mais l'absence d'adaptation à l'adversaire, avec changement de jeu tactique qui est ici en cause.
En PK, on est bon, en PP on est mieux que Rouen mais en 5/5, on est lourdés graves. Continuer à faire l'équipe joueuse dans ce contexte est une erreur et une sacrée aubaine pour Rouen. On ne peut pas avoir le même système de jeu que lors des les deux premières séries. Pour cette finale, la réactivité, c'est zéro.
Mais les raisons à ces deux défaites s'agrègent : erreur tactique donc, mais aussi fatigue dû à notre jeu "volontaire" sur les deux séries précédentes, pb de mental pour entrer dans ces PO, déplacements géographiques sans commune mesure si l'on compare avec Rouen, des matchs en plus avec corrélativement des temps de repos en moins, bref le cocktail est servi .... ET je rajouterai les moneyplayers qui ne sont pas venus au rdv pour ces PO.

Et peut-être aussi un peu la qualité de Rouen, non ? 😃

Mais c'est sûr que pour moi, Rouen est au niveau attendu, mais Grenoble déçoit, pour le moment.

Si tu es attentif, et je sais que tu l'es, suite au match 1 et 2, j'ai d'abord salué le travail de votre équipe. Ce post n'est donc qu'un complément .... dont acte

Dakota

okman38 a écrit
Dakota a écrit
Ce n'est pas tant le jeu NS qui est fautif mais l'absence d'adaptation à l'adversaire, avec changement de jeu tactique qui est ici en cause.
En PK, on est bon, en PP on est mieux que Rouen mais en 5/5, on est lourdés graves. Continuer à faire l'équipe joueuse dans ce contexte est une erreur et une sacrée aubaine pour Rouen. On ne peut pas avoir le même système de jeu que lors des les deux premières séries. Pour cette finale, la réactivité, c'est zéro.
Mais les raisons à ces deux défaites s'agrègent : erreur tactique donc, mais aussi fatigue dû à notre jeu "volontaire" sur les deux séries précédentes, pb de mental pour entrer dans ces PO, déplacements géographiques sans commune mesure si l'on compare avec Rouen, des matchs en plus avec corrélativement des temps de repos en moins, bref le cocktail est servi .... ET je rajouterai les moneyplayers qui ne sont pas venus au rdv pour ces PO.

C'est ce que je m'acharne à dire depuis des mois mais quasiment tous sur ce forum étiez dans le déni. Le système de jeu de Terglav n'est pas adapté devant une équipe avec une défense bien en place qui bloque nos attaquants à la bleue.
Virevolter derrière la cage, c'est bien beau mais il y a un moment où il faut ramener le palet devant avec des attaquants disponibles qui créent du traffic pour faciliter les tirs.
Mais quand on n'a plus l'énergie nécessaire pour gagner les duels dans les bandes, on ne peut plus appliquer le système de Terglav et c'est là qu'un plan B s'impose.
Mais comme Dufour, Terglav est réfractaire à tirer les leçons de ses erreurs : "On a travaillé fort pour rien. On n'a pas trouvé de façon d'être dangereux".
Quand on est un coach digne de ce nom, on se doit d'analyser le jeu de ses adversaires et de trouver le système pour les contrer mais comme me disait Daniel Maric hier soir, ça prend du temps de trouver un plan B ...
Quant aux moneyplayers dont tu parles, s'ils y sont sans doute aussi pour quelque chose, ils ont également l'excuse d'avoir un système de jeu qui ne s'applique pas vraiment à leurs qualités spécifiques et c'est donc aussi peut-être un mauvais choix de recrutement.

Daniel Maric n'a pas tort! J'irais même plus loin, on improvise pas des plans B sur un coin de table, entre deux matchs. Alterner les systèmes de jeu, c justement l'objectif de la SR. Pour tester sa réactivité en fonction des équipes rencontrées. Lecture du jeu adverse, adaptation, en fonction bien sûr des forces en présence. Car je le répète, ce n'est pas le jeu N/S en tant que tel qui est en cause. L'approche tactique doit pouvoir en jouer et ça marche dans beaucoup de cas de figure.
En ce qui concerne les moneyplayers, la responsabilité peut être en effet partagée ... Même si, quand tu intègres un groupe déjà formé, tu sais à quoi t'attendre

BD-Elle

marco28 a écrit
BD-Elle a écrit
Et le reste de l'équipe attend patiemment la fin de ce périple cauchemardesque pour s'en aller voguer vers d'autres cieux, où ils retrouveront leur niveau de jeu dès les premiers coups de patins...
Grenoble, parenthèse désenchantée dans une carrière pro... 🙁

Eh allez, ça recommence ! On jette le bébé et l'eau du bain dès la moindre difficulté...
En CDF l'année dernière, on était plus fort !
C'est pourtant simple... Rouen est meilleur que nous sur cette finale !

La moindre difficulté ??
Excuse moi, mais je suis loin d'être la première à dire ce genre de chose, et si tu trouves que les résultats de l'équipe cette saison (hormis la SR) sont conformes aux attentes, ben on doit pas avoir suivi les mêmes BDL.
Et puis c'est vrai que les 1/4 et 1/2 ont été remportés les doigts dans le nez cette année... 😕

Pour simple exemple : le portier de Bordeaux : remercié par le staff il y a quelques années, et qui fait les beaux jours son équipe actuelle...Et il est loin d'être le seul dans ce cas là...

Oui en effet, Rouen est meilleur, et il n'y a pas photo...c'est pas grave on va encore attendre une saison de plus pour espérer un titre, on commence à avoir l'habitude...

okman38

Dakota a écrit
okman38 a écrit
C'est ce que je m'acharne à dire depuis des mois mais quasiment tous sur ce forum étiez dans le déni. Le système de jeu de Terglav n'est pas adapté devant une équipe avec une défense bien en place qui bloque nos attaquants à la bleue.
Virevolter derrière la cage, c'est bien beau mais il y a un moment où il faut ramener le palet devant avec des attaquants disponibles qui créent du traffic pour faciliter les tirs.
Mais quand on n'a plus l'énergie nécessaire pour gagner les duels dans les bandes, on ne peut plus appliquer le système de Terglav et c'est là qu'un plan B s'impose.
Mais comme Dufour, Terglav est réfractaire à tirer les leçons de ses erreurs : "On a travaillé fort pour rien. On n'a pas trouvé de façon d'être dangereux".
Quand on est un coach digne de ce nom, on se doit d'analyser le jeu de ses adversaires et de trouver le système pour les contrer mais comme me disait Daniel Maric hier soir, ça prend du temps de trouver un plan B ...
Quant aux moneyplayers dont tu parles, s'ils y sont sans doute aussi pour quelque chose, ils ont également l'excuse d'avoir un système de jeu qui ne s'applique pas vraiment à leurs qualités spécifiques et c'est donc aussi peut-être un mauvais choix de recrutement.

Daniel Maric n'a pas tort! J'irais même plus loin, on improvise pas des plans B sur un coin de table, entre deux matchs. Alterner les systèmes de jeu, c justement l'objectif de la SR. Pour tester sa réactivité en fonction des équipes rencontrées. Lecture du jeu adverse, adaptation, en fonction bien sûr des forces en présence. Car je le répète, ce n'est pas le jeu N/S en tant que tel qui est en cause. L'approche tactique doit pouvoir en jouer et ça marche dans beaucoup de cas de figure.
En ce qui concerne les moneyplayers, la responsabilité peut être en effet partagée ... Même si, quand tu intègres un groupe déjà formé, tu sais à quoi t'attendre

Bien sûr qu'un système de jeu ne s'improvise pas sur un coin de table et qu'il faut de longues séances d'entrainement aux joueurs pour l'intégrer mais Terglav depuis le temps qu'il est en France connait la façon de jouer de ses adversaires, notamment celles d'Eriksson, de Bozon ou de Lhenry qui ne sont pas de nouveaux arrivants en Magnus. Il aurait donc du les étudier et en trouver l'antidote, ce qu'il n'a à priori pas fait.
Quant au jeu N/S, ce n'est pas et ce ne sera jamais ma tasse de thé car ce n'est pas l'idée que j'ai du beau jeu mais je conçois qu'on puisse l'utiliser s'il apporte les résultats escomptés.
Ce que j'ai de la peine à admettre, c'est qu'on ait des oeillères et qu'on ne se remette pas en question après des échecs répétés : tout problème a sa solution.

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