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[2015-2016] Grenoble - Epinal

minarome

spikai a écrit
1/ Je n'ai jamais vu un match aussi disproportionné dans les décisions arbitrales.

[...]

2/ Je pense qu'un Rouen avec un 2min30 à 5 contre 3, aurait surement marqué........

[...]

3/ Il est vrai qu'après la CHL il avait pris un coup de moins bien... Mais finalement peut être normal lorsqu'on voit que Rouen vient de perdre 2 fois de suite après ces matchs de coupe d'Europe

1/ en fait je dirais que les matchs arbitrés par sieur Hauchard sont toujours les seuls qui font l'unanimité sur le niveau du bonhomme....

2/ il fut un temps peut être, avec les 4 fantastiques. Aujourd'hui on est plus dangereux à 4vs 5 qu'en supériorité numérique 🙂

3/ petite rectif mais j'y tiens, on a gagné à l'extérieur mardi entre la défaite de dimanche à Rouen face à Dijon et celle de vendredi contre Angers 🙂 bon OK c'était pas les mêmes championnats mais quand même

jo71

minarome a écrit
2/ il fut un temps peut être, avec les 4 fantastiques. Aujourd'hui on est plus dangereux à 4vs 5 qu'en supériorité numérique 🙂

vous etes tres exigeant avec votre equipe et vous avez le droit d ailleurs mais contre nous votre power play m avait particulierement impressione,pp passe integralement dans notre zone et ca tournait super bien en creant enormement de decalage ....
C etait qu un match certes mais chez nous en cinq ans j avais jamais vu une telle maitrise,de tres loin d ailleurs 😑

bruno

cinq ans ? jo, tu peux dire sept maintenant...

Dakota

Arbitrage pitoyable, non pas que Grenoble n'ait pas fait de fautes, bien au contraire, mais que les mêmes fautes n'étaient pas sifflées pour Epinal. Pour exemple: dans les frictions, mais surtout pour retard de jeu, flagrant! Mais bon, ce n'est pas une surprise pour cet arbitre, coutumier du fait.
Et si je reviens sur ce arbitrage, c'est qu'il s'agissait d'un match équilibré. Par conséquent , le rôle de l'arbitre ETAIT d'autant plus important. A 2 minutes de la fin du match, siffler en faveur d'Epinal de la sorte pour Hauchard, cela participait d'une volonté forte de faire basculer la rencontre. Idem pour les deux derniers minutes des prolongations, ou une faute contre la bande pouvait être sifflée pour Grenoble sans que ce fut le cas. Comme le rappelait un internaute, je ne suis pas loin de penser que le meilleur joueur côté Gamyo fut Hauchard.En tout cas, pas Moisand, mais plutôt Hocevar!
En ce qui concerne l'attitude des supporters du Gamyo qui se mettent à chanter pendant l'hommage, c'est pathétique. Ils auraient mieux fait de dépenser leur énergie pendant le match, leur équipe en aurait eu plus besoin à ce moment là!
Pour les Bdl enfin, j'aime quand l'équipe mouille le maillot, ce qu'elle a fait, donc bravo aux Bdl. De plus, je tiens à préciser 4 choses dans le jeu: le très bon placement de La Défense grenobloise( avec un bémol pour Gervais, en deçà des autres défenseurs), la capacité pour les Bdl a remonter la glace souvent plus rapidement que le Gamyo, la perforation centrale de La Défense du Gamyo et enfin la maîtrise du jeu en infériorité ( à moins qu'il ne s'agisse de 'indigence du powerplay spinalien!)
Go les Bdl, Grenoble is back

Anonyme

Et la faute sur Kloucek en fin de mat h non sanctionnée vous n'en parlez pas ? Parce qu'il a quand même dû se faire poser des points ts de suture pour une crosse dans la tronche...

Comme quoi, on ne voit que ce que l'on veut... 😉

Dakota

Ce n'est pas un argument que d'avancer les points de sutures pour ce joueur! Surtout quî n'a pas fait preuve de poésie tout au long de la soiree. La sanction provient de La FAUTE commise! Ce que je vois, c 0 pénalité pour Grenoble, au vu du match, c scandaleux

aymeric38

Sur le retard de jeu non sanctionné coté spinalien, n'est-ce pas dû à l'absence de plexi à l'endroit ou le palet est sorti ?

Skyscraper

La mere tume a écrit
Plutôt que de mettre 2 arbitres à chaque match (si on rassemble Hauchart avec Fabre ça ne sauvera pas le hockey, loin de là 🤢!), pourquoi n'y a-t-il pas des sessions visionnage-debrief des matchs ?
Lors des regroupements EDF, pas de matchs et les arbitres sont libres non? Alors on pourrait envisager qu'ils se regroupent et comparent leurs décisions, rappellent les règles, en discutent,.....
Ca permettrait d'homogénéïser les décisions,de se concerter et débattre sur la difficulté de tt voir, du placement de chacun,....

Je trouve ce commentaire sur l'arbitrage assez naïf.

D'abord effectivement au niveau de leur statut.
Amateurs, a peine défrayés à hauteur de leurs dépenses pour leurs matchs, mais surement pas rémunérés et ayant un boulot comme monsieur tout le monde "du lundi au vendredi". Donc non ils ne sont pas "libres" ; rassemblement EdF ou pas, ça change pas grand chose pour eux !

Ensuite, sur le fait de croire qu'ils ne rassemblent jamais et qu'ils ne revisionnent jamais leurs matchs !
Ils ont des stages et des rassemblements, notamment un assez long en avant-saison ; le tout sur leurs congés professionnels !
Et dans la mesure du possible, il y a aussi des échanges internationaux.

Alors oui l'arbitrage français est loin d'être optimal, et c'est l'un des chantiers prioritaires de la fédé, mais croire qu'ils ne se parlent jamais et que la solution est aussi simple qu'une idée postée sur un forum... 😕

paulo88

Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit !
J'ai pas dit que le fait que l'hommage soit à la fin cautionne le fait de le couvrir de chant. J'ai dit que déjà de base un hommage se fait avant le match. J'ai vu ça partout où j'ai été ... Sauf à Grenoble. Tout le monde partait. Déjà que votre sono est inaudible, même les grenoblois s'en foutaient de cet hommage (si tant est que quelqu'un ai compris que ça en était 1 vu qu'on ne comprenait rien !).

Du coup, carton rouge aux spinaliens qui ont chantés pendant l'hommage, ok je valide, mais on met le même carton rouge à la sono et aux supporters grenoblois qui partaient (et parlaient) pendant l'hommage aussi ?!

Comme disait Anonyme pour les fautes, on ne voit bien que ce qu'on veut voir, n'est-ce pas ?! 😉

(Ceci dit je suis d'accord sur le fait que 1-2 fautes côté spinalien ont étés oubliées ... Mais de là à parler d'arbitrage scandaleux il ne faut pas pousser, sois-je vous rappeler que Hauchard doit être l'arbitre le plus détesté de Poissompré ? S'il y a bien une équipe qu'il veut avantager en Magnus ce n'est certainement pas Épinal !).

okman38

paulo88 a écrit
Comme disait Anonyme pour les fautes, on ne voit bien que ce qu'on veut voir, n'est-ce pas ?! 😉

(Ceci dit je suis d'accord sur le fait que 1-2 fautes côté spinalien ont étés oubliées ... Mais de là à parler d'arbitrage scandaleux il ne faut pas pousser, sois-je vous rappeler que Hauchard doit être l'arbitre le plus détesté de Poissompré ? S'il y a bien une équipe qu'il veut avantager en Magnus ce n'est certainement pas Épinal !).

Non pas que je veuille défendre les spinaliens, car je suis bien grenoblois et je suis attaché à mon club plus que beaucoup sur ce forum, mais ton post confirme ce que j'ai dit plus haut, à savoir que les supporters réagissaient sous l'émotion contre des arbitres qui sont toujours à la solde de l'adversaire, et je suppose que ce serait pareil pour les spinaliens si les pénalités avaient été inversées.
Il y a des arbitres qui sont meilleurs que d'autres, mais je ne pense pas qu'on puisse les accuser de favoriser volontairement telle ou telle équipe. L'arbitrage n'est pas chose facile et j'en parle en connaissance de cause, ayant eu l'occasion d'arbitrer pas mal de sports collectifs dans mes jeunes années.
Et puis si Hauchard avait vraiment voulu faire gagner Epinal, il aurait refusé le tir au but de Chouinard et la cause était entendue ... alors ... 🙄

Anonyme

Dakota a écrit
Ce n'est pas un argument que d'avancer les points de sutures pour ce joueur! Surtout quî n'a pas fait preuve de poésie tout au long de la soiree. La sanction provient de La FAUTE commise! Ce que je vois, c 0 pénalité pour Grenoble, au vu du match, c scandaleux

Bien sur que si que c'est un argument ! Le gars s'est ouvert le menton au point de se faire poser plusieurs points de suture tout seul peut-être ? Cela provient d'une crosse haute grenobloise. Une crosse haute est une faute passible d'une pénalité mineure à ce que je sache. Si il y a blessure, et c'est le cas, la pénalité est au minimum doublée et cela peut aller jusqu'à la pénalité de match.

Tu peux ne pas faire preuve de poésie tout en restant dans les règles. Kloucek est un joueur rugueux, bien aidé en cela par son gabarit, mais il n'est que très rarement au delà de la limite.

Ce que je vois c'est qu'un joueur spinalien sort blessé du match sur une faute grenobloise non signalée alors que ça fait 2 jours que vous pleurez après l'arbitrage.

Et arrêtez de dire qu'Épinal n'a reçu aucune pénalité ! Il y en a eu 2 mais aucune n'entraînant de situation d’infériorité.

aymeric38 a écrit
Sur le retard de jeu non sanctionné coté spinalien, n'est-ce pas dû à l'absence de plexi à l'endroit ou le palet est sorti ?

Effectivement, si il n'y a pas de plexi là où le palet sort (ou alors que le plexi n'a pas la hauteur réglementaire) il n'y a pas de pénalité. De même si il n'est pas dans sa zone défensive. De même si le palet arrive dans un objet de la structure de la patinoire.

jo71

Anonyme a écrit
Dakota a écrit
Ce n'est pas un argument que d'avancer les points de sutures pour ce joueur! Surtout quî n'a pas fait preuve de poésie tout au long de la soiree. La sanction provient de La FAUTE commise! Ce que je vois, c 0 pénalité pour Grenoble, au vu du match, c scandaleux

Bien sur que si que c'est un argument ! Le gars s'est ouvert le menton au point de se faire poser plusieurs points de suture tout seul peut-être ? Cela provient d'une crosse haute grenobloise. Une crosse haute est une faute passible d'une pénalité mineure à ce que je sache. Si il y a blessure, et c'est le cas, la pénalité est au minimum doublée et cela peut aller jusqu'à la pénalité de match.

non pas vraiment
juger une faute par rapport a la consequence n est pas du tout un bon arbitrage
tu peux mettre un mauvais coup volontaire et le mec en face va rien avoir et au contraire sur une situation confuse un geste sans intentionalite et pas si spectaculaire peut avoir une consequence plus importante niveau blessure
toi tu parle d une crossse haute et d un faute claire alors que t as meme pas vu le match 🙄
moi je l ai pas vu non plus et je parle donc d un point de vue general et des points de sutures ne sont pas obligatoirement un argument sans faille

Lameretume

Skyscraper a écrit
La mere tume a écrit
Plutôt que de mettre 2 arbitres à chaque match (si on rassemble Hauchart avec Fabre ça ne sauvera pas le hockey, loin de là 🤢!), pourquoi n'y a-t-il pas des sessions visionnage-debrief des matchs ?
Lors des regroupements EDF, pas de matchs et les arbitres sont libres non? Alors on pourrait envisager qu'ils se regroupent et comparent leurs décisions, rappellent les règles, en discutent,.....
Ca permettrait d'homogénéïser les décisions,de se concerter et débattre sur la difficulté de tt voir, du placement de chacun,....

Je trouve ce commentaire sur l'arbitrage assez naïf.

D'abord effectivement au niveau de leur statut.
Amateurs, a peine défrayés à hauteur de leurs dépenses pour leurs matchs, mais surement pas rémunérés et ayant un boulot comme monsieur tout le monde "du lundi au vendredi". Donc non ils ne sont pas "libres" ; rassemblement EdF ou pas, ça change pas grand chose pour eux !

Ensuite, sur le fait de croire qu'ils ne rassemblent jamais et qu'ils ne revisionnent jamais leurs matchs !
Ils ont des stages et des rassemblements, notamment un assez long en avant-saison ; le tout sur leurs congés professionnels !
Et dans la mesure du possible, il y a aussi des échanges internationaux.

Alors oui l'arbitrage français est loin d'être optimal, et c'est l'un des chantiers prioritaires de la fédé, mais croire qu'ils ne se parlent jamais et que la solution est aussi simple qu'une idée postée sur un forum... 😕

Excuse ma "naïveté" mais je fais juste le constat que les arbitres ne sont pas à la hauteur de l'enjeu de la fédé au sujet du professionnalisme du hockey qui est censé être mis en place par les clubs la saison prochaine!!!!!!!!!!!!

Je sais qu'ils ont un stage de pré-saison mais est-ce qu'il y en a EN COURS DE SAISON pour remettre en cause leurs décisions (bonnes ou mauvaises , c'est le but du dialogue), n'y a-t-il pas des superviseurs pour voir (et éventuellement corriger) les arbitres? Où et quand assistent-ils aux matchs (quand l'arbitre a eu des soucis 😲 )?

Ce sont des bénévoles (ou presque), ok mais pourquoi certains arbitres sont-ils + critiqués que d'autres et, ce, quelle que soit la saison? Pourquoi voit-on encore et toujours les mêmes noms ressortir du chapeau? Le problème majeur est qu'ils ne semblent pas se remettre en cause, ne font pas grand chose pour s'améliorer et les autres arbitres pourraient donner leur avis sur telle ou telle décision sans que cela ait la moindre conséquence sur le match passé mais bien sur le futur, non?!

La saison prochaine, il y aura encore + de matchs et il faudra bien que les arbitres aient + de jours de congés, c'est de la naïveté que de croire que ça va poser ENCORE + de problèmes?!
Alors, contrairement à ce que tu peux croire, je ne critique pas juste pour le plaisir de critiquer mais je pose une question simple: comment prétendre vouloir 1 sport pro quand ceux dont dépend le résultat ne le sont pas 😕 ??????? Merci d'éclairer ma lanterne, je compte sur toi 🙁 .....

Valentin

Anonyme a écrit
Dakota a écrit
Ce n'est pas un argument que d'avancer les points de sutures pour ce joueur! Surtout quî n'a pas fait preuve de poésie tout au long de la soiree. La sanction provient de La FAUTE commise! Ce que je vois, c 0 pénalité pour Grenoble, au vu du match, c scandaleux

Bien sur que si que c'est un argument ! Le gars s'est ouvert le menton au point de se faire poser plusieurs points de suture tout seul peut-être ? Cela provient d'une crosse haute grenobloise. Une crosse haute est une faute passible d'une pénalité mineure à ce que je sache. Si il y a blessure, et c'est le cas, la pénalité est au minimum doublée et cela peut aller jusqu'à la pénalité de match.

(...)

Ce que je vois c'est qu'un joueur spinalien sort blessé du match sur une faute grenobloise non signalée alors que ça fait 2 jours que vous pleurez après l'arbitrage.

Tu me fais bien rire...

On reparle du cas Sivic à Lyon ? Vous étiez les premiers à dire que ce n'est pas la conséquence du geste qui doit être pris en compte, mais le geste lui-même.

okman38

@La mere tume,
Parler d'arbitres professionnels en Ligue Magnus est un peu prématuré alors que la ligue n'est pas encore professioenelle.
Même en Ligue1 de foot et en Top14 de rugby qui sont des sports professionnels structurés depuis très longtemps avec des moyens financiers incomparables à ceux du hockey, les arbitres sont encore en très grande majorité des amateurs.

Et puis crois-tu que le fait d'être professionnel change quelque chose à la capacité de chaque arbitre à voir ou ne pas voir les actions illicites ?
L'arbitrage n'est pas une science exacte et l'être humain n'est pas infaillible.

Le problème, c'est que dans une patinoire comme Pôle Sud, il y a un arbitre officiel et 3500 arbitres qui connaissent plus ou moins les règles et qui jugent plus selon l'intérêt qu'ils portent à leur équipe qu'en toute objectivité.

yoyo88

Valentin a écrit
Anonyme a écrit
Dakota a écrit
Ce n'est pas un argument que d'avancer les points de sutures pour ce joueur! Surtout quî n'a pas fait preuve de poésie tout au long de la soiree. La sanction provient de La FAUTE commise! Ce que je vois, c 0 pénalité pour Grenoble, au vu du match, c scandaleux

Bien sur que si que c'est un argument ! Le gars s'est ouvert le menton au point de se faire poser plusieurs points de suture tout seul peut-être ? Cela provient d'une crosse haute grenobloise. Une crosse haute est une faute passible d'une pénalité mineure à ce que je sache. Si il y a blessure, et c'est le cas, la pénalité est au minimum doublée et cela peut aller jusqu'à la pénalité de match.

(...)

Ce que je vois c'est qu'un joueur spinalien sort blessé du match sur une faute grenobloise non signalée alors que ça fait 2 jours que vous pleurez après l'arbitrage.

Tu me fais bien rire...

On reparle du cas Sivic à Lyon ? Vous étiez les premiers à dire que ce n'est pas la conséquence du geste qui doit être pris en compte, mais le geste lui-même.

pour le passage en commission mais en aucuns cas sur la sanction infligé par l'arbitre. Normalement si il a saignement c'est pénalités direct. Enfin bref , on va pas parler pendant 1000 ans de l'arbitrage.

bdldu68

okman38 a écrit
@La mere tume,
Parler d'arbitres professionnels en Ligue Magnus est un peu prématuré alors que la ligue n'est pas encore professioenelle.
Même en Ligue1 de foot et en Top14 de rugby qui sont des sports professionnels structurés depuis très longtemps avec des moyens financiers incomparables à ceux du hockey, les arbitres sont encore en très grande majorité des amateurs.

Et puis crois-tu que le fait d'être professionnel change quelque chose à la capacité de chaque arbitre à voir ou ne pas voir les actions illicites ?
L'arbitrage n'est pas une science exacte et l'être humain n'est pas infaillible.

Le problème, c'est que dans une patinoire comme Pôle Sud, il y a un arbitre officiel et 3500 arbitres qui connaissent plus ou moins les règles et qui jugent plus selon l'intérêt qu'ils portent à leur équipe qu'en toute objectivité.

Et les caméras ??? pourquoi pas !!! c'est sûr un match serait forcément bien plus long

okman38

bdldu68 a écrit
okman38 a écrit
@La mere tume,
Parler d'arbitres professionnels en Ligue Magnus est un peu prématuré alors que la ligue n'est pas encore professioenelle.
Même en Ligue1 de foot et en Top14 de rugby qui sont des sports professionnels structurés depuis très longtemps avec des moyens financiers incomparables à ceux du hockey, les arbitres sont encore en très grande majorité des amateurs.

Et puis crois-tu que le fait d'être professionnel change quelque chose à la capacité de chaque arbitre à voir ou ne pas voir les actions illicites ?
L'arbitrage n'est pas une science exacte et l'être humain n'est pas infaillible.

Le problème, c'est que dans une patinoire comme Pôle Sud, il y a un arbitre officiel et 3500 arbitres qui connaissent plus ou moins les règles et qui jugent plus selon l'intérêt qu'ils portent à leur équipe qu'en toute objectivité.

Et les caméras ??? pourquoi pas !!! c'est sûr un match serait forcément bien plus long

Les caméras sont déjà utilisées dans les championnats internationaux mais pour valider les buts seulement. Peut-êre sera-ce le cas un jour en Magnus quand tous les clubs auront des patinoires modernes où l'on puisse filmer correctement, mais je ne pense pas qu'on en arrive à l'arbitrage vidéo dans le jeu car on passerait plus de temps à vérifier que sur la glace.

Dakota

okman38 a écrit
bdldu68 a écrit
okman38 a écrit
@La mere tume,
Parler d'arbitres professionnels en Ligue Magnus est un peu prématuré alors que la ligue n'est pas encore professioenelle.
Même en Ligue1 de foot et en Top14 de rugby qui sont des sports professionnels structurés depuis très longtemps avec des moyens financiers incomparables à ceux du hockey, les arbitres sont encore en très grande majorité des amateurs.

Et puis crois-tu que le fait d'être professionnel change quelque chose à la capacité de chaque arbitre à voir ou ne pas voir les actions illicites ?
L'arbitrage n'est pas une science exacte et l'être humain n'est pas infaillible.

Le problème, c'est que dans une patinoire comme Pôle Sud, il y a un arbitre officiel et 3500 arbitres qui connaissent plus ou moins les règles et qui jugent plus selon l'intérêt qu'ils portent à leur équipe qu'en toute objectivité.

Et les caméras ??? pourquoi pas !!! c'est sûr un match serait forcément bien plus long

Les caméras sont déjà utilisées dans les championnats internationaux mais pour valider les buts seulement. Peut-êre sera-ce le cas un jour en Magnus quand tous les clubs auront des patinoires modernes où l'on puisse filmer correctement, mais je ne pense pas qu'on en arrive à l'arbitrage vidéo dans le jeu car on passerait plus de temps à vérifier que sur la glace.

Dakota

@ Anonyme: un argument est un principe qq soit le cas, par conséquent je maintiens ce que je dis,. La sanction n'est pas lie à la conséquence. Pour info, JO te répond avec précision à ce sujet.
Pour être si catégorique sur cette sois disante crosse haute, étais tu au moins présent à la patinoire?
@ Valentin: en quoi puis je t'avoir fait rire puisque je ne me suis JAMAIS exprimé à propos de la blessure de Mitjia Sivic que je respecte beaucoup pour tout ce qu'il a fait pour Grenoble. Maintenant, vu que le rire est reconnu scientifiquement bon pour le corps et l'esprit, je préfère cela plutot que tu pleures ;-)

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