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[2015-2016] Ligue Magnus

Kev38 · 2015-06-21T21:11:56+00:00

Passage des victoires en 3 points https://twitter.com/CastelainYves/status/612605781448491009

okman38

1) Tu utilises le terme de budget à tort, en le prenant pour la somme des produits!
2) j'ai pris la masse salariale totale car la masse salariale joueurs ( le chiffre comptable n'est pas assez précis) inclut les charges et peut donc entraîner une distorsion
3) quand on parle de budget: on parle de recettes et dépenses : par conséquent, le plus important c'est de regarder le solde. Que constatons nous ? Globalement, pour faire simple et en arrondissant, le seuil de rentabilité est atteint par les deux clubs, sauf que les Bdl l'atteignent avec deux fois moins de subventions. par conséquent, pose toi plutot la bonne question : d'où vient l'argent?
4) si tu m'as bien lu, justement le ranking bugdet ne veut rien dire en sport
5) le problème d'analyse , c'est que l'on croise des chiffres de l'an dernier avec les resultats de cette année. Mais quand bien même, en regardant avec le classement de l'an dernier, on peut noter Epinal finaliste, certes, mais n'oublions pas les tractations de cet été avec la federation justement: est ce cela le prix à payer pour être finaliste? De plus, si , au vu de tes critères, Il y a mieux que Grenoble, ce que je ne conteste d'ailleurs pas, il y a bien pire. Je te fais confiance pour l'avoir vu aussi !
6) En ce qui concerne le surnuméraire, bien que je n'en sois pas fan, l'état de fait est que cette année, ce choix a été arreté donc regardons son effet: même ton pragmatisme semble admettre qu'il a apporté qq chose. Mais au- delà de cela, je t'invite à relire l'interview de Gervais, dans le DL de samedi me semble t il, et quî explique quel effet cette cette mise à l'écart à eu sur Bouchard et Gervais justement. Pas sûr que tu sois d'accord avec ces deux joueurs dans ces conditions ....

Il faut arrêter de nous saouler avec les chiffres : la réalité de la glace n'est pas celle d'un cours de comptabilité.

Le fric n'est utile dans le sport qu'à condition de savoir l'utiliser, cad de savoir constituer l'équipe la plus performante possible avec la masse salariale dont on dispose, mais pour çà, il faut des gens compétents qui sachent recruter les joueurs en fonctions de leurs qualités complémentaires et non pas seulement d'après le prestige de leur CV.
Dans cet exercice, Basile et Gap sont de loin les meilleurs et nous les plus mauvais, pour preuve le recrutement des
surnuméraires qui, s'il s'est révélé judicieux à cause du coup du sort de nos blessés, n'en reste pas moins un constat d'échec, comme le dit Skyscraper ... le constat que notre masse salariale n'a pas été optimisée pour avoir la meilleure équipe possible sur la glace.
Et Rouen, que tu critiques pour son recrutement de NHLers, a, pour le moment, réalisé un sans faute en gagnant les 3 coupes qu'ils ont disputées.

Quant à nous, on est peut-être dans une dynamique favorable depuis le début de l'année, mais il faut relativiser la performance, car si on est capable de faire de grands matchs comme contre Gap ou Rouen, on est aussi capable du médiocre contre Dijon ou Strasbourg et du pire contres Amiens et Chamonix.

Donc, ne nous leurrons pas ... il faudra une équipe de l'acabit de celle qui a battu Gap (9-4) si on veut avoir une chance de passer ce quart de finale car Rouen et ses NHLers seront là pour gagner à Pôle Sud et pour remporter la Magnus.

Pour le moment, cette saison est un échec total au vu de nos ambitions pour cette saison et il faudra plus qu'une élimination honorable contre Rouen pour la sauver.

gege291

A lire certains commentaires, on a l'impression que tout est au mieux dans le meilleurs des mondes.
Que Grenoble est a sa place. Que ces 6 dernières saisons sont tout ce que Grenoble pouvait espérer de mieux ... tant, c'est bien gérée ...
Voir même que Grenoble est pauvre ...

Nous verrons bien a la fin de la saison si les choix furent les bons ... "ou pas".

Ta capacite d'interprétation pour faire dire ce que l'on ne dit pas est impressionnante 😅 . Peux tu être plus factuel, par exemple sur le " c'est bien gérée ..."

ce qui est dommage Dakota c'est que tu ne prends pas tout en compte dans tes calculs. il me semble avoir vu et lu quelque part que rouen a fait beaucoup d'investissement immobilier qui lui permet d'avoir un acquis (immeuble) et j'avais entendu dire que la masse salarial a baissé (peut être pas cette année) depuis 3 saisons de 20% par saison.

concernant les nhl er comme tu le dis si bien: je te t'assurer que Sabourin ne coûte pas plus cher que Lhenry et riopel ou Lhenry et girard réunit, de même Perrault est même moins cher que whitecotton.

ensuite la différence de niveau entre Matheson et Perrault s'explique sur le fait que Matheson s'entrainer dans une équipe AHL que cette équipe est lui n'avais pas signer de contrat cause à cette époque il attendait un enfant et le club AHL recevait les couper de nhl. mais lui faisait des entrainement en équipes et ça change tous.

lolovelo

A lire certains commentaires, on a l'impression que tout est au mieux dans le meilleurs des mondes.
Que Grenoble est a sa place. Que ces 6 dernières saisons sont tout ce que Grenoble pouvait espérer de mieux ... tant, c'est bien gérée ...
Voir même que Grenoble est pauvre ...

Nous verrons bien a la fin de la saison si les choix furent les bons ... "ou pas".

Ta capacite d'interprétation pour faire dire ce que l'on ne dit pas est impressionnante 😅 . Peux tu être plus factuel, par exemple sur le " c'est bien gérée ..."

ce qui est dommage Dakota c'est que tu ne prends pas tout en compte dans tes calculs. il me semble avoir vu et lu quelque part que rouen a fait beaucoup d'investissement immobilier qui lui permet d'avoir un acquis (immeuble) et j'avais entendu dire que la masse salarial a baissé (peut être pas cette année) depuis 3 saisons de 20% par saison.

concernant les nhl er comme tu le dis si bien: je te t'assurer que Sabourin ne coûte pas plus cher que Lhenry et riopel ou Lhenry et girard réunit, de même Perrault est même moins cher que whitecotton.

ensuite la différence de niveau entre Matheson et Perrault s'explique sur le fait que Matheson s'entrainer dans une équipe AHL que cette équipe est lui n'avais pas signer de contrat cause à cette époque il attendait un enfant et le club AHL recevait les couper de nhl. mais lui faisait des entrainement en équipes et ça change tous.

"ensuite la différence de niveau entre Matheson et Perrault s'explique sur le fait que Matheson s'entrainer dans une équipe AHL que cette équipe est lui n'avais pas signer de contrat cause à cette époque il attendait un enfant et le club AHL recevait les couper de nhl. mais lui faisait des entrainement en équipes et ça change tous."

tu peux écrire français STP ? 🙂

gege291

excuses moi lolovelo

en gros matheson n'a jamais eu d'entrainement seul mais a fait un entrainement avec une équipe AHL (il n'a pas signé de contrat car sa femme aller accoucher)

tandis que Perrault lui a du s'entrainer seul dans son coin

patdeloup38

A lire certains commentaires, on a l'impression que tout est au mieux dans le meilleurs des mondes.
Que Grenoble est a sa place. Que ces 6 dernières saisons sont tout ce que Grenoble pouvait espérer de mieux ... tant, c'est bien gérée ...
Voir même que Grenoble est pauvre ...

Nous verrons bien a la fin de la saison si les choix furent les bons ... "ou pas".

Ta capacite d'interprétation pour faire dire ce que l'on ne dit pas est impressionnante 😅 . Peux tu être plus factuel, par exemple sur le " c'est bien gérée ..."

ce qui est dommage Dakota c'est que tu ne prends pas tout en compte dans tes calculs. il me semble avoir vu et lu quelque part que rouen a fait beaucoup d'investissement immobilier qui lui permet d'avoir un acquis (immeuble) et j'avais entendu dire que la masse salarial a baissé (peut être pas cette année) depuis 3 saisons de 20% par saison.

concernant les nhl er comme tu le dis si bien: je te t'assurer que Sabourin ne coûte pas plus cher que Lhenry et riopel ou Lhenry et girard réunit, de même Perrault est même moins cher que whitecotton.

ensuite la différence de niveau entre Matheson et Perrault s'explique sur le fait que Matheson s'entrainer dans une équipe AHL que cette équipe est lui n'avais pas signer de contrat cause à cette époque il attendait un enfant et le club AHL recevait les couper de nhl. mais lui faisait des entrainement en équipes et ça change tous.

Il a accouché sous peridurale ?

Skyscraper

1) Tu utilises le terme de budget à tort, en le prenant pour la somme des produits!
Merci de pardonner ma légère approximation ; on est proche de l'essentiel : c'est les moyens dont on dispose.
2) j'ai pris la masse salariale totale car la masse salariale joueurs ( le chiffre comptable n'est pas assez précis) inclut les charges et peut donc entraîner une distorsion
Ah bon ! Donc les chiffres de la fédé sont bidons... Moi je pense au contraire qu'il faut bien comparer les masses salariales chargées !
3) quand on parle de budget: on parle de recettes et dépenses : par conséquent, le plus important c'est de regarder le solde. Que constatons nous ? Globalement, pour faire simple et en arrondissant, le seuil de rentabilité est atteint par les deux clubs, sauf que les Bdl l'atteignent avec deux fois moins de subventions. par conséquent, pose toi plutot la bonne question : d'où vient l'argent?
Autre débat que la provenance de l'argent.
4) si tu m'as bien lu, justement le ranking bugdet ne veut rien dire en sport
😅 L'argument ultime qui évite tout débat ! Et le PSG qui écrase la L1 est un pur hasard...
5) le problème d'analyse , c'est que l'on croise des chiffres de l'an dernier avec les resultats de cette année. Mais quand bien même, en regardant avec le classement de l'an dernier, on peut noter Epinal finaliste, certes, mais n'oublions pas les tractations de cet été avec la federation justement: est ce cela le prix à payer pour être finaliste? De plus, si , au vu de tes critères, Il y a mieux que Grenoble, ce que je ne conteste d'ailleurs pas, il y a bien pire. Je te fais confiance pour l'avoir vu aussi !
Encore une fois autre débat. Je suis d'accord qu'il y a à redire sur Epinal, mais ça n'empêche que sportivement ils ont fait quelque chose de grand.
6) En ce qui concerne le surnuméraire, bien que je n'en sois pas fan, l'état de fait est que cette année, ce choix a été arreté donc regardons son effet: même ton pragmatisme semble admettre qu'il a apporté qq chose. Mais au- delà de cela, je t'invite à relire l'interview de Gervais, dans le DL de samedi me semble t il, et quî explique quel effet cette cette mise à l'écart à eu sur Bouchard et Gervais justement. Pas sûr que tu sois d'accord avec ces deux joueurs dans ces conditions ....
Ce choix je le critique justement dans le fait qu'il démontre que l'équipe a été mal construite ! Après c'est sûr, c'est toujours mieux d'améliorer ce qu'on peut en cours de route, mais je ne vais pas tresser des lauriers pour ça !
Les interviews de ce genre ont peu de valeur : les gars directement concernés disent bien ce qu'ils veulent, ce qu'il est politiquement correct de dire.
Par contre si c'est vrai, c'est triste de faire le constat qu'il faut en arriver là pour "motiver" les joueurs... Et que donc, il faut prévoir un budget "motivation" non négligeable ! 🙁

Dakota

1) Tu utilises le terme de budget à tort, en le prenant pour la somme des produits!
2) j'ai pris la masse salariale totale car la masse salariale joueurs ( le chiffre comptable n'est pas assez précis) inclut les charges et peut donc entraîner une distorsion
3) quand on parle de budget: on parle de recettes et dépenses : par conséquent, le plus important c'est de regarder le solde. Que constatons nous ? Globalement, pour faire simple et en arrondissant, le seuil de rentabilité est atteint par les deux clubs, sauf que les Bdl l'atteignent avec deux fois moins de subventions. par conséquent, pose toi plutot la bonne question : d'où vient l'argent?
4) si tu m'as bien lu, justement le ranking bugdet ne veut rien dire en sport
5) le problème d'analyse , c'est que l'on croise des chiffres de l'an dernier avec les resultats de cette année. Mais quand bien même, en regardant avec le classement de l'an dernier, on peut noter Epinal finaliste, certes, mais n'oublions pas les tractations de cet été avec la federation justement: est ce cela le prix à payer pour être finaliste? De plus, si , au vu de tes critères, Il y a mieux que Grenoble, ce que je ne conteste d'ailleurs pas, il y a bien pire. Je te fais confiance pour l'avoir vu aussi !
6) En ce qui concerne le surnuméraire, bien que je n'en sois pas fan, l'état de fait est que cette année, ce choix a été arreté donc regardons son effet: même ton pragmatisme semble admettre qu'il a apporté qq chose. Mais au- delà de cela, je t'invite à relire l'interview de Gervais, dans le DL de samedi me semble t il, et quî explique quel effet cette cette mise à l'écart à eu sur Bouchard et Gervais justement. Pas sûr que tu sois d'accord avec ces deux joueurs dans ces conditions ....

Il faut arrêter de nous saouler avec les chiffres : la réalité de la glace n'est pas celle d'un cours de comptabilité.

Le fric n'est utile dans le sport qu'à condition de savoir l'utiliser, cad de savoir constituer l'équipe la plus performante possible avec la masse salariale dont on dispose, mais pour çà, il faut des gens compétents qui sachent recruter les joueurs en fonctions de leurs qualités complémentaires et non pas seulement d'après le prestige de leur CV.
Dans cet exercice, Basile et Gap sont de loin les meilleurs et nous les plus mauvais, pour preuve le recrutement des
surnuméraires qui, s'il s'est révélé judicieux à cause du coup du sort de nos blessés, n'en reste pas moins un constat d'échec, comme le dit Skyscraper ... le constat que notre masse salariale n'a pas été optimisée pour avoir la meilleure équipe possible sur la glace.
Et Rouen, que tu critiques pour son recrutement de NHLers, a, pour le moment, réalisé un sans faute en gagnant les 3 coupes qu'ils ont disputées.

Quant à nous, on est peut-être dans une dynamique favorable depuis le début de l'année, mais il faut relativiser la performance, car si on est capable de faire de grands matchs comme contre Gap ou Rouen, on est aussi capable du médiocre contre Dijon ou Strasbourg et du pire contres Amiens et Chamonix.

Donc, ne nous leurrons pas ... il faudra une équipe de l'acabit de celle qui a battu Gap (9-4) si on veut avoir une chance de passer ce quart de finale car Rouen et ses NHLers seront là pour gagner à Pôle Sud et pour remporter la Magnus.

Pour le moment, cette saison est un échec total au vu de nos ambitions pour cette saison et il faudra plus qu'une élimination honorable contre Rouen pour la sauver.

Comme on m'a " invité" à aller voir les chiffres, j'y suis allé , ce n'est pas moi qui suis venu sur ce terrain. En revanche, quand on m'interpelle là-dessus, la moindre des choses , c'est d'y répondre 😅
Critiquer le recrutement ? J'ai dit et je le répète : un recrutement Nhl n'est pas une assurance tout risque, c'est tout. Sabourin, c'est pas le genre de portier qui a ma faveur, pour ses cages qui bougent toutes seules ! Notamment, question qui a d'ailleurs déjà été évoquée sur le forum. Apparement, je ne suis pas le seul mais je ne vais pas revenir sur ce sujet.
Maintenant que tu utilises le terme de " saouler" , ce qui est effectivement saoulant , c'est d'utiliser l'argument du budget ranking pour expliquer les échecs des Bdl mais pas pour les autres! Ce qui est vrai pour les uns doit l'être pour les autres. Là aussi, je le répète, le buget ranking n'est pas adapté au sport car sinon, Rouen depuis plus de 20!ans aurait dû rafler TOUS les titres. Ca En fait un paquet! Est ce le cas, je te laisse le soin de calculer car à chaque fois on ressort ce type de chiffres ( regarde un peu plus haut, c ne peut pas t'échapper)

Panda38

Dakota:
Là aussi, je le répète, le buget ranking n'est pas adapté au sport car sinon, Rouen depuis plus de 20!ans aurait dû rafler TOUS les titres. Ca En fait un paquet! Est ce le cas, je te laisse le soin de calculer car à chaque fois on ressort ce type de chiffres ( regarde un peu plus haut, c ne peut pas t'échapper)

sur les 20 dernières années, le palmarès de Rouen est simplement diabolique, justement.
Et il faut comptabiliser les finales perdus.

juste une petite photos du palmarès des CDF:
[font=droid_sansregular]2016 : Rouen (4-2 face à Grenoble)[/font]

[font=droid_sansregular]2015 : Rouen (5-3 face à Amiens)[/font]

[font=droid_sansregular]2014 : Angers (4 - 0 face à Rouen)[/font]

[font=droid_sansregular]2013 : Briançon (2 - 1 face à Angers)[/font]

[font=droid_sansregular]2012 : Dijon (7 - 6 a.p. face à Rouen)[/font]

[font=droid_sansregular]2011 : Rouen (5 - 4 t.a.b. face à Angers)[/font]

[font=droid_sansregular]2010 : Briançon (2 - 1 t.a.b. face à Rouen)[/font]

[font=droid_sansregular]2009 : Grenoble (6 - 1 face à Dijon)[/font]

[font=droid_sansregular]2008 : Grenoble (3 - 2 t.a.b. face à Rouen) [/font]

[font=droid_sansregular]2007 : Angers (4 - 1 face à Epinal)[/font]

[font=droid_sansregular]2006 : Dijon (3 - 2 a.p. face à Briançon)[/font]

[font=droid_sansregular]2005 : Rouen (4 - 3 face à Briançon)[/font]

[font=droid_sansregular]2004 : Rouen (5 - 1 face à Grenoble)[/font]

[font=droid_sansregular]2003 : Villard de Lans (3 - 2 t.a.b. face à Anglet) [/font]

[font=droid_sansregular]2002 : Rouen (8 - 1 face à Besançon)[/font]

[font=droid_sansregular]2000 : Caen (4 - 1 face à Rouen)[/font]

11 présences en finale sur 15 ans ... c'est impressionnant et a la hauteur de leur budget et de leurs ambitions.

Ligue Magnus: 9 finales sur 15, 8 fois champion

Coupe de la Ligue: 6 finales sur 9, 4 titres (la c'est un peu faiblard 😉)

Et si Rouen est devant en budget, Rouen est aussi devant en palmarès, loin devant ...
Ce qui, justement montre bien, qu'il y a un lien direct entre budget et réussite.

Que tu disent que le budget ranking ne fait pas tout, la je suis d'accord. que tu dises que le budget ranking "n'est pas adapté au sport". Perso je modérerais ...

sylv38

Le budget ranking ne fait pas tout... c'est ce qu'on dit dans le cas où on ne réussit pas alors qu'on a du budget... et Grenoble n'est pas toujours seul dans ce cas c'est vrai aussi, mais c'est le seul qui n'est pas à sa place depuis aussi longtemps. Là où les autres ont des accidents, nous on est régulier dans les échecs.

Oui Rouen n'est pas non plus à sa place en étant hors top 4, mais ils ont déjà glané tous les titres disponibles en attendant la CDL où ils sont en finale... on va dire que ça compense la saison ! D'ailleurs, si Rouen sort en quarts, ça va hurler là bas, comme chez nous... et si Rouen malgré ses titres gagnés ne fait pas de bons playoffs en plus d'une saison moyenne, ce sera sans doute une saison mitigée pour eux. Mais dans une saison mitigée pour eux... il y a quand même des titres justement, contrairement à Grenoble où on doit désormais "se contenter" d'un top 4, d'une sortie en CDL prématurée, d'une finale de CDF, et on va voir pour les playoffs mais on a dû se contenter de quarts depuis plusieurs années alors....

Même si jamais rien n'est figé (heureusement), perdre contre une équipe qui a 2 fois moins de budget que toi, ça fait tâche, de la même manière que gagner contre une équipe qui a le double de toi, ben t'es super fier ! Malheureusement à Grenoble, on pourrait parler d'accidents si ça faisait pas 6 ans qu'on les collectionne régulièrement dans la saison...

Allez petit bilan comparatif Rouen Grenoble et les équipes coachées par Basile (avec moins de budget) depuis 6 ans puisque c'est cette période qu'on critique :

[table]
[tr][td]Compétition[/td][td]Grenoble[/td][td]Rouen[/td][td]Briançon puis Gap avec Basile[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 10/11[/td][td]7e[/td][td]1er[/td][td]4e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 10/11[/td][td]8e de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Quarts de finale[/td][/tr]
[tr][td]CDL 10/11[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][td]Finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 10/11[/td][td]Exclu[/td][td]Vainqueur[/td][td]Exclu[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 11/12[/td][td]7e[/td][td]1er[/td][td]4e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 11/12[/td][td]Finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Quarts de finale[/td][/tr]
[tr][td]CDL 11/12[/td][td]1er tour[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]CDF 11/12[/td][td]8e de finale[/td][td]Finale[/td][td]Quarts de finale[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 12/13[/td][td]9e[/td][td]2e[/td][td]3e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 12/13[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDL 12/13[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 12/13[/td][td]Demi-finale[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 13/14[/td][td]5e[/td][td]1er[/td][td]2e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 13/14[/td][td]8e de finale[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]CDL 13/14[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 13/14[/td][td]16e de finale[/td][td]Finale[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 14/15[/td][td]1er[/td][td]2e[/td][td]3e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 14/15[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]CDL 14/15[/td][td]Vainqueur[/td][td]Finale[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 14/15[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 15/16[/td][td]4e[/td][td]5e[/td][td]1er[/td][/tr]
[tr][td]CDL 15/16[/td][td]1er tour[/td][td]Finale (vainqueur ?)[/td][td]Finale (vainqueur ?)[/td][/tr]
[tr][td]CDF 15/16[/td][td]Finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]8e de finale[/td][/tr]
[/table]

En rouge les résultats décevants, en gras les victoires. En police normale, les résultats conformes aux attentes.

Bilan : 14 échecs pour Grenoble / 3 réussites, 2 échecs pour Rouen / 11 ou 12 réussites (en attente CDL), 4 échecs pour Basile / 5 ou 6 réussites
Moyenne saison régulière : 5,5 pour Grenoble, 2 pour Rouen, 2,8 pour Basile
Je vous épargne aussi les moyennes CDF/CDL où les autres sont presque toujours en demi-finale au moins (et donc dans le top4)....

On constate quoi ? Grenoble collectionne littéralement les contre-performances, en se permettant même des sorties en 1er tour et 16e que les autres ne se sont jamais permis. Les autres ne sont jamais sortis du top 5 non plus.... voire même du top 4 puisqu'il n'y a que Rouen cette année. Je n'ai même pas inclus les résultats en CC pour ce dernier qui ont quand même des coupes à la clef. On est donc très loin de la réussite de Rouen ou des équipe coachées par Basile (niveau budget, il me semble que c'était sensiblement équivalent entre Gap et Briançon, et que c'était bien moins que Grenoble). Bref, Grenoble ne tient pas son rang depuis 6 ans et la saison la moins pire reste celle de Martel sauf si cette année on atteint les demi-finales en playoffs.

On voit quand même que le budget ranking est maintenu entre Basile et Rouen, Rouen a en moyenne un meilleur bilan. En toute logique Grenoble devrait être entre les deux..... mais on en est très très loin. On voit donc une bonne gestion pour ceux-là depuis 6 ans... pas à Grenoble., malgré un léger fléchissement de Rouen cette année.

CQFD

Dakota

Dakota:
Là aussi, je le répète, le buget ranking n'est pas adapté au sport car sinon, Rouen depuis plus de 20!ans aurait dû rafler TOUS les titres. Ca En fait un paquet! Est ce le cas, je te laisse le soin de calculer car à chaque fois on ressort ce type de chiffres ( regarde un peu plus haut, c ne peut pas t'échapper)

sur les 20 dernières années, le palmarès de Rouen est simplement diabolique, justement.
Et il faut comptabiliser les finales perdus.

juste une petite photos du palmarès des CDF:
[font=droid_sansregular]2016 : Rouen (4-2 face à Grenoble)[/font]

[font=droid_sansregular]2015 : Rouen (5-3 face à Amiens)[/font]

[font=droid_sansregular]2014 : Angers (4 - 0 face à Rouen)[/font]

[font=droid_sansregular]2013 : Briançon (2 - 1 face à Angers)[/font]

[font=droid_sansregular]2012 : Dijon (7 - 6 a.p. face à Rouen)[/font]

[font=droid_sansregular]2011 : Rouen (5 - 4 t.a.b. face à Angers)[/font]

[font=droid_sansregular]2010 : Briançon (2 - 1 t.a.b. face à Rouen)[/font]

[font=droid_sansregular]2009 : Grenoble (6 - 1 face à Dijon)[/font]

[font=droid_sansregular]2008 : Grenoble (3 - 2 t.a.b. face à Rouen) [/font]

[font=droid_sansregular]2007 : Angers (4 - 1 face à Epinal)[/font]

[font=droid_sansregular]2006 : Dijon (3 - 2 a.p. face à Briançon)[/font]

[font=droid_sansregular]2005 : Rouen (4 - 3 face à Briançon)[/font]

[font=droid_sansregular]2004 : Rouen (5 - 1 face à Grenoble)[/font]

[font=droid_sansregular]2003 : Villard de Lans (3 - 2 t.a.b. face à Anglet) [/font]

[font=droid_sansregular]2002 : Rouen (8 - 1 face à Besançon)[/font]

[font=droid_sansregular]2000 : Caen (4 - 1 face à Rouen)[/font]

11 présences en finale sur 15 ans ... c'est impressionnant et a la hauteur de leur budget et de leurs ambitions.

Ligue Magnus: 9 finales sur 15, 8 fois champion

Coupe de la Ligue: 6 finales sur 9, 4 titres (la c'est un peu faiblard 😉)

Et si Rouen est devant en budget, Rouen est aussi devant en palmarès, loin devant ...
Ce qui, justement montre bien, qu'il y a un lien direct entre budget et réussite.

Que tu disent que le budget ranking ne fait pas tout, la je suis d'accord. que tu dises que le budget ranking "n'est pas adapté au sport". Perso je modérerais ...

J'aime quand on joue sur les mots : le budget ranking n'explique pas tout, et heureusement , d'autres facteurs expliquent les resultats ( la formation, l'amour du maillot , que sais je encore, le coaching, l'histoire du club etc .....). En sport, tu le sais, parfois "la mayonnaise peut ne pas prendre," je suis persuadé que tu as des exemples en tete 😅 . Mais au delà, de ça, je me féliciterais toujours d voir des équipes comme Briancon, ou Gap , championne. Comme quoi, le budget ranking ....
Ensuite, je le répète, quand on utilise le budget ranking comme critère, c'est bien de s'y tenir pour tous, c'est tout.
Loin de moi de nier l'efficacité de Rouen, bien au contraire, mais si le critère à retenir était uniquement le budget ranking, tout devrait alors lui revenir ! C'est absurde ...

sylv38

J'aime quand on joue sur les mots : le budget ranking n'explique pas tout, et heureusement , d'autres facteurs expliquent les resultats ( la formation, l'amour du maillot , que sais je encore, le coaching, l'histoire du club etc .....). En sport, tu le sais, parfois "la mayonnaise peut ne pas prendre," je suis persuadé que tu as des exemples en tete 😅 . Mais au delà, de ça, je me féliciterais toujours d voir des équipes comme Briancon, ou Gap , championne. Comme quoi, le budget ranking ....
Ensuite, je le répète, quand on utilise le budget ranking comme critère, c'est bien de s'y tenir pour tous, c'est tout.
Loin de moi de nier l'efficacité de Rouen, bien au contraire, mais si le critère à retenir était uniquement le budget ranking, tout devrait alors lui revenir ! C'est absurde ...

J'ai du mal à te suivre même si je comprends tes arguments. Au final, trouves-tu Grenoble à sa place ces 6 dernières années (car c'est l'impression que tu donnes avec ces arguments) ? Trouves-tu la saison en cours conforme au rang du club Grenoblois ? Penses-tu que Grenoble devrait être plus proche de Rouen en terme de résultats ou non ?

Je comprends ce que tu expliques, l'argent ne fait pas tout, preuve en est notre club... mais est-ce normal justement ? Doit-on être déçu ou pas ? Rouen a plus d'argent et ça reste le club qui a le meilleur palmarès justement... pourquoi n'arrive-t-on pas à faire au moins aussi bien que Basile avec notre budget justement ? Que manque-t-il ? Encore une fois, est-ce normal depuis aussi longtemps ? Tu avances des pistes : problème de formation ? problème d'amour du maillot ? problème d'histoire ? problème de coach ? ou......... problème de gestion ?

Skyscraper

Très intéressant présenté comme ça.
La régularité des 2 autres est impressionnante !

Notre finale de 2012 mérite-elle le gras ? 🙄
Donc seulement 3 réussites pour Grenoble...

En sport, tu le sais, parfois "la mayonnaise peut ne pas prendre," je suis persuadé que tu as des exemples en tete 😅

Du coup, pourquoi prend elle tout le temps à Rouen ou avec Basile et moins chez nous ?

La mayonnaise, t'as ceux qui la réussissent tout le temps et ceux comme moi qui la rate régulièrement 😅
Si tu veux qu'elle soit réussie à chaque fois, c'est simple, faut un bon cuistot !

Dakota

Le budget ranking ne fait pas tout... c'est ce qu'on dit dans le cas où on ne réussit pas alors qu'on a du budget... et Grenoble n'est pas toujours seul dans ce cas c'est vrai aussi, mais c'est le seul qui n'est pas à sa place depuis aussi longtemps. Là où les autres ont des accidents, nous on est régulier dans les échecs.

Oui Rouen n'est pas non plus à sa place en étant hors top 4, mais ils ont déjà glané tous les titres disponibles en attendant la CDL où ils sont en finale... on va dire que ça compense la saison ! D'ailleurs, si Rouen sort en quarts, ça va hurler là bas, comme chez nous... et si Rouen malgré ses titres gagnés ne fait pas de bons playoffs en plus d'une saison moyenne, ce sera sans doute une saison mitigée pour eux. Mais dans une saison mitigée pour eux... il y a quand même des titres justement, contrairement à Grenoble où on doit désormais "se contenter" d'un top 4, d'une sortie en CDL prématurée, d'une finale de CDF, et on va voir pour les playoffs mais on a dû se contenter de quarts depuis plusieurs années alors....

Même si jamais rien n'est figé (heureusement), perdre contre une équipe qui a 2 fois moins de budget que toi, ça fait tâche, de la même manière que gagner contre une équipe qui a le double de toi, ben t'es super fier ! Malheureusement à Grenoble, on pourrait parler d'accidents si ça faisait pas 6 ans qu'on les collectionne régulièrement dans la saison...

Allez petit bilan comparatif Rouen Grenoble et les équipes coachées par Basile (avec moins de budget) depuis 6 ans puisque c'est cette période qu'on critique :

[table]
[tr][td]Compétition[/td][td]Grenoble[/td][td]Rouen[/td][td]Briançon puis Gap avec Basile[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 10/11[/td][td]7e[/td][td]1er[/td][td]4e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 10/11[/td][td]8e de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Quarts de finale[/td][/tr]
[tr][td]CDL 10/11[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][td]Finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 10/11[/td][td]Exclu[/td][td]Vainqueur[/td][td]Exclu[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 11/12[/td][td]7e[/td][td]1er[/td][td]4e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 11/12[/td][td]Finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Quarts de finale[/td][/tr]
[tr][td]CDL 11/12[/td][td]1er tour[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]CDF 11/12[/td][td]8e de finale[/td][td]Finale[/td][td]Quarts de finale[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 12/13[/td][td]9e[/td][td]2e[/td][td]3e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 12/13[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDL 12/13[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 12/13[/td][td]Demi-finale[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 13/14[/td][td]5e[/td][td]1er[/td][td]2e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 13/14[/td][td]8e de finale[/td][td]Demi-finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]CDL 13/14[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 13/14[/td][td]16e de finale[/td][td]Finale[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 14/15[/td][td]1er[/td][td]2e[/td][td]3e[/td][/tr]
[tr][td]Playoffs 14/15[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][/tr]
[tr][td]CDL 14/15[/td][td]Vainqueur[/td][td]Finale[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]CDF 14/15[/td][td]Quarts de finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]Demi-finale[/td][/tr]
[tr][td]Saison régulière 15/16[/td][td]4e[/td][td]5e[/td][td]1er[/td][/tr]
[tr][td]CDL 15/16[/td][td]1er tour[/td][td]Finale (vainqueur ?)[/td][td]Finale (vainqueur ?)[/td][/tr]
[tr][td]CDF 15/16[/td][td]Finale[/td][td]Vainqueur[/td][td]8e de finale[/td][/tr]
[/table]

En rouge les résultats décevants, en gras les victoires. En police normale, les résultats conformes aux attentes.

Bilan : 14 échecs pour Grenoble / 4 réussites, 2 échecs pour Rouen / 11 ou 12 réussites (en attente CDL), 4 échecs pour Basile / 5 ou 6 réussites
Moyenne saison régulière : 5,5 pour Grenoble, 2 pour Rouen, 2,8 pour Basile
Je vous épargne aussi les moyennes CDF/CDL où les autres sont presque toujours en demi-finale au moins (et donc dans le top4)....

On constate quoi ? Grenoble collectionne littéralement les contre-performances, en se permettant même des sorties en 1er tour et 16e que les autres ne se sont jamais permis. Les autres ne sont jamais sortis du top 5 non plus.... voire même du top 4 puisqu'il n'y a que Rouen cette année. Je n'ai même pas inclus les résultats en CC pour ce dernier qui ont quand même des coupes à la clef. On est donc très loin de la réussite de Rouen ou des équipe coachées par Basile (niveau budget, il me semble que c'était sensiblement équivalent entre Gap et Briançon, et que c'était bien moins que Grenoble). Bref, Grenoble ne tient pas son rang depuis 6 ans et la saison la moins pire reste celle de Martel sauf si cette année on atteint les demi-finales en playoffs.

On voit quand même que le budget ranking est maintenu entre Basile et Rouen, Rouen a en moyenne un meilleur bilan. En toute logique Grenoble devrait être entre les deux..... mais on en est très très loin. On voit donc une bonne gestion pour ceux-là depuis 6 ans... pas à Grenoble., malgré un léger fléchissement de Rouen cette année.

CQFD

Le cadre d'analyse était les PO de cette année, non? par conséquent, voyons déjà ce que fait Edo avant de comparer avec les années antérieures : tes comparaisons sur plusieurs années seront alors intéressantes pour faire le bilan. Wait and see pour les PO à venir ....

sylv38

Très intéressant présenté comme ça.
La régularité des 2 autres est impressionnante !

Notre finale de 2012 mérite-elle le gras ? 🙄
Donc seulement 3 réussites pour Grenoble...

En sport, tu le sais, parfois "la mayonnaise peut ne pas prendre," je suis persuadé que tu as des exemples en tete 😅

Du coup, pourquoi prend elle tout le temps à Rouen ou avec Basile et moins chez nous ?

Je me suis trompé 😊, je corrige (on m'accusera pas de vouloir pourrir le club de Grenoble comme ça 😃 ). Je pense qu'en regardant le tableau, il y avait tellement de rouge que mon cerveau a voulu malgré lui chercher quelque chose de positif !

sylv38

Le cadre d'analyse était les PO de cette année, non? par conséquent, voyons déjà ce que fait Edo avant de comparer avec les années antérieures : tes comparaisons sur plusieurs années seront alors intéressantes pour faire le bilan. Wait and see pour les PO à venir ....

Là dessus je suis d'accord, d'où mon commentaire dans ce même message qui dit qu'on verra en fonction des playoffs si c'est mieux ou moins bien que la saison précédente 😉 En atteignant les demies, on peut avoir une saison correcte (malgré cette CDL qui fait vraiment tâche), et je pense que c'est loin d'être impossible de passer Rouen.

Dakota

1) Tu utilises le terme de budget à tort, en le prenant pour la somme des produits!
Merci de pardonner ma légère approximation ; on est proche de l'essentiel : c'est les moyens dont on dispose.
2) j'ai pris la masse salariale totale car la masse salariale joueurs ( le chiffre comptable n'est pas assez précis) inclut les charges et peut donc entraîner une distorsion
Ah bon ! Donc les chiffres de la fédé sont bidons... Moi je pense au contraire qu'il faut bien comparer les masses salariales chargées !
3) quand on parle de budget: on parle de recettes et dépenses : par conséquent, le plus important c'est de regarder le solde. Que constatons nous ? Globalement, pour faire simple et en arrondissant, le seuil de rentabilité est atteint par les deux clubs, sauf que les Bdl l'atteignent avec deux fois moins de subventions. par conséquent, pose toi plutot la bonne question : d'où vient l'argent?
Autre débat que la provenance de l'argent.
4) si tu m'as bien lu, justement le ranking bugdet ne veut rien dire en sport
😅 L'argument ultime qui évite tout débat ! Et le PSG qui écrase la L1 est un pur hasard...
5) le problème d'analyse , c'est que l'on croise des chiffres de l'an dernier avec les resultats de cette année. Mais quand bien même, en regardant avec le classement de l'an dernier, on peut noter Epinal finaliste, certes, mais n'oublions pas les tractations de cet été avec la federation justement: est ce cela le prix à payer pour être finaliste? De plus, si , au vu de tes critères, Il y a mieux que Grenoble, ce que je ne conteste d'ailleurs pas, il y a bien pire. Je te fais confiance pour l'avoir vu aussi !
Encore une fois autre débat. Je suis d'accord qu'il y a à redire sur Epinal, mais ça n'empêche que sportivement ils ont fait quelque chose de grand.
6) En ce qui concerne le surnuméraire, bien que je n'en sois pas fan, l'état de fait est que cette année, ce choix a été arreté donc regardons son effet: même ton pragmatisme semble admettre qu'il a apporté qq chose. Mais au- delà de cela, je t'invite à relire l'interview de Gervais, dans le DL de samedi me semble t il, et quî explique quel effet cette cette mise à l'écart à eu sur Bouchard et Gervais justement. Pas sûr que tu sois d'accord avec ces deux joueurs dans ces conditions ....
Ce choix je le critique justement dans le fait qu'il démontre que l'équipe a été mal construite ! Après c'est sûr, c'est toujours mieux d'améliorer ce qu'on peut en cours de route, mais je ne vais pas tresser des lauriers pour ça !
Les interviews de ce genre ont peu de valeur : les gars directement concernés disent bien ce qu'ils veulent, ce qu'il est politiquement correct de dire.
Par contre si c'est vrai, c'est triste de faire le constat qu'il faut en arriver là pour "motiver" les joueurs... Et que donc, il faut prévoir un budget "motivation" non négligeable ! 🙁

1)Pour info, je n'ai tressé aucun laurier a personne, relis moi stp, ça devient flippant
2) des chiffres bidons, quî a dit cela?en gestion quand on fait un audit, ou dans un bilan social, on préfère distinguer les salaires des charges car l'un dépend directement de la politique salariale de l'entreprise, l'autre de la politique fiscale de l'état, c'est tout, je dis ca , je dis rien
3) quand tu poses la question " ou va l'argent?" ( sois d'ailleurs plus explicite), tu n'acceptes pas de voir d'où vient l'argent? Hors sujet? , c'est pourtant au cœur des chiffres que tu m'as invite à consulter!!! Tu n'y réponds pas mais je t'invite à regarder le haut du tableau 😅
4) En ce qui concerne le Budget ranking, ton analyse n'est pas Tres pertinente de comparer le foot au hockey. Cette année au foot, l'amplitude budgétaire est historique, un ratio de 35 entre le Psg et Ajaccio, du jamais vu dans la ligue ( et encore cette semaine, le record de Nantes de victoires vient de tomber après 20 ans, quand le championnat était bien plus homogène). Donc , bien sûr, le Psg écrase tout, c'est evident'. Maintenant , Quand tu regardes notre Ligue, avec le critère de la MS chargés, le ratio est à 8 et si l'on considère ce que tu prends à tort pour le budget, le ratio tombe même à 2,5! CQFD ...

Dakota

Très intéressant présenté comme ça.
La régularité des 2 autres est impressionnante !

Notre finale de 2012 mérite-elle le gras ? 🙄
Donc seulement 3 réussites pour Grenoble...

En sport, tu le sais, parfois "la mayonnaise peut ne pas prendre," je suis persuadé que tu as des exemples en tete 😅

Du coup, pourquoi prend elle tout le temps à Rouen ou avec Basile et moins chez nous ?

La mayonnaise, t'as ceux qui la réussissent tout le temps et ceux comme moi qui la rate régulièrement 😅
Si tu veux qu'elle soit réussie à chaque fois, c'est simple, faut un bon cuistot !

La Mayo devait pas être géniale n'ont plus à Rouen l'an dernier pour qu'ils soient sortis comme nous En quarts 😅

Dakota

Le cadre d'analyse était les PO de cette année, non? par conséquent, voyons déjà ce que fait Edo avant de comparer avec les années antérieures : tes comparaisons sur plusieurs années seront alors intéressantes pour faire le bilan. Wait and see pour les PO à venir ....

Là dessus je suis d'accord, d'où mon commentaire dans ce même message qui dit qu'on verra en fonction des playoffs si c'est mieux ou moins bien que la saison précédente 😉 En atteignant les demies, on peut avoir une saison correcte (malgré cette CDL qui fait vraiment tâche), et je pense que c'est loin d'être impossible de passer Rouen.

😉

sylv38

Pour être un peu plus complet et être honnête avec nos analyses, voici un tableau plus complet.

[table]
[tr]
[td]Compétition[/td]
[td]Grenoble[/td]
[td]Rouen[/td]
[td]Basile (Briançon.Gap)[/td]
[td]Angers[/td]
[td]Amiens[/td]
[td]Epinal[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Saison régulière 10/11[/td]
[td]7e[/td]
[td]1er[/td]
[td]4e[/td]
[td]2e[/td]
[td]5e[/td]
[td]6e[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Playoffs 10/11[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDL 10/11[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]1er tour[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDF 10/11[/td]
[td]Exclu[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Exclu[/td]
[td]Finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Saison régulière 11/12[/td]
[td]7e[/td]
[td]1er[/td]
[td]4e[/td]
[td]5e[/td]
[td]8e[/td]
[td]10e[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Playoffs 11/12[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDL 11/12[/td]
[td]1er tour[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]1er tour[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDF 11/12[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]16e de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Saison régulière 12/13[/td]
[td]9e[/td]
[td]2e[/td]
[td]3e[/td]
[td]1er[/td]
[td]6e[/td]
[td]12e[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Playoffs 12/13[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDL 12/13[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDF 12/13[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Saison régulière 13/14[/td]
[td]5e[/td]
[td]1er[/td]
[td]2e[/td]
[td]4e[/td]
[td]6e[/td]
[td]8e[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Playoffs 13/14[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDL 13/14[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]1er tour[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDF 13/14[/td]
[td]16e de finale[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Saison régulière 14/15[/td]
[td]1er[/td]
[td]2e[/td]
[td]3e[/td]
[td]4e[/td]
[td]7e[/td]
[td]8e[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Playoffs 14/15[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDL 14/15[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]1er tour[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDF 14/15[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Saison régulière 15/16[/td]
[td]4e[/td]
[td]5e[/td]
[td]1er[/td]
[td]3e[/td]
[td]7e[/td]
[td]2e[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDL 15/16[/td]
[td]1er tour[/td]
[td]Finale (vainqueur ?)[/td]
[td]Finale (vainqueur ?)[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]1er tour[/td]
[td]1er tour[/td]
[/tr]
[tr]
[td]CDF 15/16[/td]
[td]Finale[/td]
[td]Vainqueur[/td]
[td]8e de finale[/td]
[td]Demi-finale[/td]
[td]Quarts de finale[/td]
[td]Exclu[/td]
[/tr]
[/table]

On note l'évolution d'Epinal depuis sont augmentation de budget en 2014 (comme quoi l'argent ça change la vie).
On note qu'Angers a en moyenne un meilleur bilan malgré un titre en moins que nous (comme quoi l'argent de la mairie, ça aide !).
On note que oui, Rouen surclasse réellement tout le monde... et de très loin !
On note enfin qu'il y a un club qui fait bien pire que nous alors qu'il devrait être bien meilleur : Amiens. Le constat est cruel pour ce club, c'est clairement le club le plus décevant depuis 6 ans. Bravo à Amiens qui prouve qu'on peut faire bien pire que Grenoble ! Mais ça reste pas glorieux pour nous non plus...

Au final, les meilleurs clubs depuis 6 ans sont dans l'ordre : Rouen, Gap/Briançon avec Basile, Angers. Alors oui si on prend le bilan de Briançon seul ou Gap seul, c'est moins bon et il ne reste alors plus que Rouen et Angers... mais Gap ne joue pas dans la même cours niveau budget, et Briançon ben c'est clair que ça fonctionne plus non plus, c'est la nouvelle déception depuis 2 ans.

Wikou

Le premier match a pas commencé et c'est déjà le bordel sur le topic ! Ça va être chaud de suivre ces 1/4 avec cette discussion stérile depuis 4 pages qui n'a rien à voir avec le match 😃
On peut décaler tout ça dans "LM 2015-2016" ? 😉

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