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Brûleurs de loups 2019-2020

jo71 · 2019-04-10T09:05:37+00:00

Voila on est enfin champion de france 🙂🙂 On va célébrer ca et il est temps egalement d ouvrir le topic phare de l intersaison + la saison qui suit Au moins ce titre devrait ramener un peu plus de positivisme sur ce forum et dans les discussions ce qui va faire du bien L annee prochaine un changement de reglement est a noter pour la magnus,on n aura plus l droit qu a 20 joueurs sur la feuille de match Selon les premiers retours on sait deja que Fleury et Treille seront la puisqu ils ont signé des contrats sur plusieurs saisons rapidement quelques premiers avis ca sera pas simple du tout mais le gros ideal serait de conserver Leclerc,sportivement il aurait interet a partir pour encore plus progresser mais il faudrait voir sa situation niveau etude pour le reste de la premiere ligne,je pense qu il est possible de garder Champagne a moins qu il ait envie maintenant de retourner au canada,Kearney je sais pas trop a conserver egalement en priorité: Bisaillon,McEchern et allez Hardy en defense,Legault en attaque et Rohat pour la 4 eme ligne je conserverais pas par contre Latendresse qui ne s est pas fait au club et a l equipe,par rapport a son salaire c est une deception Kara pas assez productif Manavian Hardowa Magovac car dans mon ideal j ai deja 3 defenseurs et je veux faire une place pour Onno,il reste 2 places et je pense qu on peut trouer un peu mieux,allez peut etre Kramar pour une des deux places mais l autre devrait etre un gros renfort Tartari je sais pas trop,en attaque pour la 4 eme ligne ca pourrait le faire,en defense pas trop pour moi voila j ai du en oublier mais c est juste un premier jet

NeMeZ

Cela dit quand il s'agit de Pintaric, Langlais, Guenette, Castonguay ou Desrosiers pour ne citer qu'eux, ça fait pas tant de bruit 👼

okman38

Pas de raison de ne pas l’aimer quand il est dans notre équipe effectivement. Après les supporters grenoblois ne le portent pas dans leur cœur, pour l’an majorite, et donc ses résultats en début de saison seront cruciaux.

S’il performe de suite tout le monde va l’adorer, si la transition est plus difficile il risque d’avoir les oreilles qui sifflent pendant un moment ^^

Le point commun de la plupart des supporters, c'est de ne ne pas avoir beaucoup d'ouverture d'esprit ... les grenoblois sur ce point ne diffèrent pas beaucoup des rouennais et il en résulte un dialogue de sourds qu'on peut voir à longueur d'année sur ce forum.
A voir la façon dont certains tombent sur le dos de Gondra qui fait partie des plus objectifs que je côtoie sur les forums, ça montre bien le chauvinisme exacerbé de certains grenoblois et je ne doute pas que quelques rétrécis du bulbe vont siffler notre nouvelle recrue.

Okman, c'est vrai que tu nous démontres ici une bien belle "ouverture d'esprit" en considérant l'opinion contraire à la tienne comme étant celle de "rétrécis du bulbe" :bravo:!!!!!
Perso sans le siffler, si je veux attendre de voir ce que donnera Aleardi chez nous (car je ne l'apprécie pas au vu de ce qu'il a montré face à nous en termes d'attitude et de performances si on peut le contrer comme on l'a fait en finale), j'estime en avoir le droit sans pour autant me sentir inférieure ou dégénérée par rapport à la majorité ici ne t'en déplaise 😠 !!!!!!

Je crois que tu as perdu une occasion de te taire et ton commentaire parle de lui-même : tu t'accuses toi-même de ce que je ne t'ai jamais accusée.

L'ouverture d'esprit, quand on s'estime une bonne supportrice, c'est déjà de respecter le choix du staff et de J.Reboh de recruter Aleardi.
L'ouverture d'esprit, c'est d'avoir la capacité de réféchir à la valeur d'un joueur, comme l'a fait J.Reboh, même quand on l'a critiqué, dans le feu de l'action, parce qu'il était chez l'adversaire.
L'ouverture d'esprit, c'est aussi de se dire qu'Aleardi n'a pas été choisi par hasard mais parce qu'il est le meilleur buteur et le meilleur (ou l'un des meilleurs) joueur de Magnus de ces É dernières saisons.
L'ouverture d'esprit, c'est de prendre en considération que chaque joueur est un professionnel qui donne le meilleur de lui-même pour SON équipe, fut-il détestable pour les supporters adverses, et que , rien que pour çà, il doit être respecté, surtout quand il est dans TON équipe la saison suivante.
L'ouverture d'esprit, c'est se dire qu'un joueur peut être une teigne sur la glace et être le plus chaleureux et le plus sympathique des hommes dans la vie et ... qu'il ne mérite pas d'être sifflé, surtout quand il est dans TON équipe et qu'il va te combler de joie quand il te fera gagner.

NeMeZ

C'est d'ailleurs le principe de base d'un forum d'échange, se taire dès qu'on en a l'occasion 😍

Floran

Au delà de son comportement sur Twitter, je l'avais trouvé plutôt bon moi

Petite parenthèse à propos : pour revenir sur le petit débat "qui vole le plus de joueurs aux autres équipes", il faut quand même souligner à quel point le recrutement de Martel (:amen🙂 avait été hors Magnus (avec l'arrivée de pépites comme un certain Chouinard), comme quoi JFD n'est pas le seul fautif dans cette vision fermée, Terglav pourrait mettre son grain de sel

C'est Dufour qui a fait venir Chouinard, pas Martel 😉

Lameretume

Non mais l'échange demande une certaine.....ouverture d'esprit 😉 ! Merci pour ce beau texte à étudier lors du prochain bac de philo....

tom

Personne n'a d'info sur notre probable recrue défensive ?

Titatitutu

Personne n'a d'info sur notre probable recrue défensive ?

Faites moi rêver un peu 😍

tom

Personne n'a d'info sur notre probable recrue défensive ?

Faites moi rêver un peu 😍

Il y a le défenseur judoka des gothiques holden Anderson qui vient d'être libéré !

romain38400

Un étranger !

Panda38

Pas de raison de ne pas l’aimer quand il est dans notre équipe effectivement. Après les supporters grenoblois ne le portent pas dans leur cœur, pour l’an majorite, et donc ses résultats en début de saison seront cruciaux.

S’il performe de suite tout le monde va l’adorer, si la transition est plus difficile il risque d’avoir les oreilles qui sifflent pendant un moment ^^

Le point commun de la plupart des supporters, c'est de ne ne pas avoir beaucoup d'ouverture d'esprit ... les grenoblois sur ce point ne diffèrent pas beaucoup des rouennais et il en résulte un dialogue de sourds qu'on peut voir à longueur d'année sur ce forum.
A voir la façon dont certains tombent sur le dos de Gondra qui fait partie des plus objectifs que je côtoie sur les forums, ça montre bien le chauvinisme exacerbé de certains grenoblois et je ne doute pas que quelques rétrécis du bulbe vont siffler notre nouvelle recrue.

Okman, c'est vrai que tu nous démontres ici une bien belle "ouverture d'esprit" en considérant l'opinion contraire à la tienne comme étant celle de "rétrécis du bulbe" :bravo:!!!!!
Perso sans le siffler, si je veux attendre de voir ce que donnera Aleardi chez nous (car je ne l'apprécie pas au vu de ce qu'il a montré face à nous en termes d'attitude et de performances si on peut le contrer comme on l'a fait en finale), j'estime en avoir le droit sans pour autant me sentir inférieure ou dégénérée par rapport à la majorité ici ne t'en déplaise 😠 !!!!!!

Je crois que tu as perdu une occasion de te taire et ton commentaire parle de lui-même : tu t'accuses toi-même de ce que je ne t'ai jamais accusée.

L'ouverture d'esprit, quand on s'estime une bonne supportrice, c'est déjà de respecter le choix du staff et de J.Reboh de recruter Aleardi.
L'ouverture d'esprit, c'est d'avoir la capacité de réféchir à la valeur d'un joueur, comme l'a fait J.Reboh, même quand on l'a critiqué, dans le feu de l'action, parce qu'il était chez l'adversaire.
L'ouverture d'esprit, c'est aussi de se dire qu'Aleardi n'a pas été choisi par hasard mais parce qu'il est le meilleur buteur et le meilleur (ou l'un des meilleurs) joueur de Magnus de ces É dernières saisons.
L'ouverture d'esprit, c'est de prendre en considération que chaque joueur est un professionnel qui donne le meilleur de lui-même pour SON équipe, fut-il détestable pour les supporters adverses, et que , rien que pour çà, il doit être respecté, surtout quand il est dans TON équipe la saison suivante.
L'ouverture d'esprit, c'est se dire qu'un joueur peut être une teigne sur la glace et être le plus chaleureux et le plus sympathique des hommes dans la vie et ... qu'il ne mérite pas d'être sifflé, surtout quand il est dans TON équipe et qu'il va te combler de joie quand il te fera gagner.

Definition du dictionnaire:
[font=Arial]
[/font]
"Qualifie l'attitude d'une personne faisant preuve d'une grande tolérance, manifestant de l'intérêt, de la curiosité et de la compréhension pour les idées qui diffèrent en partie ou totalement des siennes."

C'est vrais que lorsque quelqu’un n'est pas d'accord avec toi, tu fais preuve d'une immmmmense ouverture d'esprit ...

Comme parfois quand certain trouve un match beau et agréable a regarder, ou défendent que revenir avec un beau score fait plaisir.
Rien que d'expliquer a quelqu'un qu'il n'a pas d'ouverture d'esprit sur un sujet, est déjà en soit un manque d'ouverture d'esprit 🙂

Tout comme "et je ne doute pas que quelques rétrécis du bulbe vont siffler notre nouvelle recrue", est clairement une belle ouverture d'esprit. [d'ailleurs on comptera combien de grenoblois siffle Alex a sont arrivé, je met une pièce sur 0, au pire certain (dont moi) serons sceptiques, mais pas de la a aller siffler, oula non !]

J'admet volontiers manquer parfois, ou souvent, d'ouverture d’esprit, mais que ce soit précisément toi qui ose donner des leçons d'ouverture d'esprit ... faut oser ...

Dakota

Pas de raison de ne pas l’aimer quand il est dans notre équipe effectivement. Après les supporters grenoblois ne le portent pas dans leur cœur, pour l’an majorite, et donc ses résultats en début de saison seront cruciaux.

S’il performe de suite tout le monde va l’adorer, si la transition est plus difficile il risque d’avoir les oreilles qui sifflent pendant un moment ^^

Le point commun de la plupart des supporters, c'est de ne ne pas avoir beaucoup d'ouverture d'esprit ... les grenoblois sur ce point ne diffèrent pas beaucoup des rouennais et il en résulte un dialogue de sourds qu'on peut voir à longueur d'année sur ce forum.
A voir la façon dont certains tombent sur le dos de Gondra qui fait partie des plus objectifs que je côtoie sur les forums, ça montre bien le chauvinisme exacerbé de certains grenoblois et je ne doute pas que quelques rétrécis du bulbe vont siffler notre nouvelle recrue.

Okman, c'est vrai que tu nous démontres ici une bien belle "ouverture d'esprit" en considérant l'opinion contraire à la tienne comme étant celle de "rétrécis du bulbe" :bravo:!!!!!
Perso sans le siffler, si je veux attendre de voir ce que donnera Aleardi chez nous (car je ne l'apprécie pas au vu de ce qu'il a montré face à nous en termes d'attitude et de performances si on peut le contrer comme on l'a fait en finale), j'estime en avoir le droit sans pour autant me sentir inférieure ou dégénérée par rapport à la majorité ici ne t'en déplaise 😠 !!!!!!

Je crois que tu as perdu une occasion de te taire et ton commentaire parle de lui-même : tu t'accuses toi-même de ce que je ne t'ai jamais accusée.

L'ouverture d'esprit, quand on s'estime une bonne supportrice, c'est déjà de respecter le choix du staff et de J.Reboh de recruter Aleardi.
L'ouverture d'esprit, c'est d'avoir la capacité de réféchir à la valeur d'un joueur, comme l'a fait J.Reboh, même quand on l'a critiqué, dans le feu de l'action, parce qu'il était chez l'adversaire.
L'ouverture d'esprit, c'est aussi de se dire qu'Aleardi n'a pas été choisi par hasard mais parce qu'il est le meilleur buteur et le meilleur (ou l'un des meilleurs) joueur de Magnus de ces É dernières saisons.
L'ouverture d'esprit, c'est de prendre en considération que chaque joueur est un professionnel qui donne le meilleur de lui-même pour SON équipe, fut-il détestable pour les supporters adverses, et que , rien que pour çà, il doit être respecté, surtout quand il est dans TON équipe la saison suivante.
L'ouverture d'esprit, c'est se dire qu'un joueur peut être une teigne sur la glace et être le plus chaleureux et le plus sympathique des hommes dans la vie et ... qu'il ne mérite pas d'être sifflé, surtout quand il est dans TON équipe et qu'il va te combler de joie quand il te fera gagner.

"L'ouverture d'esprit, c'est déjà respecter le choix du staff", mais ne serait-ce pas aussi celui parfois de respecter les décisions du coach pendant la saison ??? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, surtout émanant de toi 😅
Belle leçon à deux balles, en effet 😃 😅

Dakota

Ne prend pas en compte que l'aspect salarial "moins gourmand" d'un étranger. Tu dois avoir une solide cellule de recrutement, qui recherche un profil et non pas un joueur, donc sous entendus, plusieurs joueurs, possiblement dans plusieurs championnats, sur plusieurs matches.

Tout ceci a un coût. Le recrutement par cooptation ou sur conseil ou basé sur l'unique CV, sans approfondir l'analyse d'un joueur ou de plusieurs joueurs, est très (trop) risqué. Donc au final, potentiellement des coûts cachés importants car qui dit échec, dit remplacement ou procéder à du correctif rapidement.

C'est pas si simple que ça malheureusement.

Tout a fait d'accord
D'ailleurs personne ne m'a cité ses sources pour affirmer "un plus 15%", c'est toujours amusant de voir comme certains balancent des chiffres ici ou là
Quant au "Personne ne peut surenchérir" sur une offre de Grenoble comme lu de manière récurrente sur HA, c'est d'autant plus paradoxal que cela va faire 4 décennies que Rouen est incontestablement le budget 1 de la ligue et ce malgré les esprits chagrins qui nous prédisent le contraire à chaque saison depuis des lustres. Je ne me base que sur les chiffres officiels mais si certains ont d'autres sources, je suis preneur. En tout cas sur un plan comptable jusqu'à aujourd'hui, le club qui a toujours eu le plus de moyens( pour surenchérir par ex), c'est bien Rouen 😅

Dakota

Oups, trois décennies, car je n'évoque que la Magnus ...

gondra

4 décennies 😲

surenchérir n'est pas la politique de Rouen. Guy Fournier essaie toujours d'avoir le meilleur joueur possible au meilleur prix, il préfèrera laisser s'échapper un joueur ou une cible si le deal est trop gros

on a des exemples de joueurs que Rouen n'a pas pris parce que considérés trop chers.

quant au budget

2O16-17, Grenoble 3,26 Rouen 2,83 (officiel)
2017-18, Grenoble 3,66, Rouen 2,89 (officiel)
2O18-19, Grenoble 3,8, Rouen 3,1 (officieux)

sylv38

"L'ouverture d'esprit, c'est déjà respecter le choix du staff", mais ne serait-ce pas aussi celui parfois de respecter les décisions du coach pendant la saison ??? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, surtout émanant de toi 😅
Belle leçon à deux balles, en effet 😃 😅

Effectivement, je dois dire qu'elle m'a fait rire celle là. En fonction de la saison, on est les "beni oui oui" du staff et là maintenant il faut dire "alleluia" au staff 😝 De quoi devenir schizo 😉

Et effectivement, parler d'ouverture d'esprit en prétendant à chaque post qu'il faut boire ses paroles parce qu'on est le plus calé pour l'affirmer, faut le faire !

Encore okman je trouve souvent tes raisonnement intéressants, que je sois d'accord ou pas, et que ton expérience fait que tu es bien placé pour parler de hockey car c'est un de tes domaines de compétence (mais t'es pas obligé de le rappeler à chaque post, ça n'est pas un argument en soi pour défendre un sujet), encore sur l'ouverture d'esprit, là par contre, on peut pas dire que tu sois le mieux placé pour faire la leçon 😃 (en tous cas, à l'écrit sur ce forum, c'est cette impression qui domine, ce qui ne signifie pas que tu sois comme ça dans la vie)

Pour ma part, l'ouverture d'esprit c'est de pouvoir à minima écouter tout le monde, sans forcément être d'accord, de laisser parler, puis d'être capable de faire évoluer son avis en fonction des arguments de tous les autres. Il n'est pas rare de se dire en lisant okman "tiens il a raison" puis de lire jo dire l'inverse et de se dire "tiens il a raison aussi" : en vérité, on peut trouver du bon et du moins bon chez tout le monde, suffit que ce soit argumenté et de bien mélanger tout ça pour trouver le bon consensus, mais ça sert à rien de rouler systématiquement dans les brancards quand on n'est pas d'accord en prétendant être meilleur et ouvert. Niveau ouverture d'esprit, je préfère donc celle d'un jo ou d'un napo par exemple 😉

Go-habs-go

4 décennies 😲

surenchérir n'est pas la politique de Rouen. Guy Fournier essaie toujours d'avoir le meilleur joueur possible au meilleur prix, il préfèrera laisser s'échapper un joueur ou une cible si le deal est trop gros

on a des exemples de joueurs que Rouen n'a pas pris parce que considérés trop chers.

quant au budget

2O16-17, Grenoble 3,26 Rouen 2,83 (officiel)
2017-18, Grenoble 3,66, Rouen 2,89 (officiel)
2O18-19, Grenoble 3,8, Rouen 3,1 (officieux)

3,8M€ de budget cette année, je pensais pas qu’on était monté si haut! Cette année avec le titre et la CHL on va dépassé les 4M€?

jo71

surenchérir n'est pas la politique de Rouen. Guy Fournier essaie toujours d'avoir le meilleur joueur possible au meilleur prix, il préfèrera laisser s'échapper un joueur ou une cible si le deal est trop gros
on a des exemples de joueurs que Rouen n'a pas pris parce que considérés trop chers.

mais ca c est largement contestable
bien sur que Rouen a aussi surenchérie et a de nombreux moments d ailleurs,on va pas tous les faire mais parmi les plus recents ben quand Rouen par ex va chercher Pintaric et si tu te mets dans la peau de Lyon ben Rouen a surencherie en mettant plus de sous qu eux
le bon juste prix pour un joueur est obligatoirement relatif a chaque club et donc peut etre different sans qu il y a forcement surenchere alors dire que nous on ne le fait pas,eux si bah c est clairement de la facilité
la difference c est qu avant en mettant une certaine somme pour un joueur qui collait avec votre budget et structure salariale ben vous aviez la meilleur offre de tous les clubs francais donc bien sur que c etait facile de dire "on paye nos joueurs qu a leurs juste valeurs et au meilleur prix possible",maintenant un autre club peut mettre de temps en temps une meilleur offre et c est ca qui change la perception

le prix reel d un joueur n est jamais constant,ca depend toujours du marché et de l offre et demande
vous etes allé par ex regulierement chercher des joueurs payes plus cher qu ils ne l etaient a Gap,a Amiens ou je ne sais ou et si on suit ton raisonnement ben la meilleur qualité/prix c est donc eux qu ils l avaient surtout eu et pas vous 😉 ca marche pas totalement comme ca pourtant

et pour finir que Aleardi est une augmentation de salaire de 15 % (si les chiffres sortis sont vrais) apres les deux dernieres annees qu il a effectué me semble plutot normal et non pas une surenchere quelconque.
peut etre que sans nous vous auriez pu le resigner au meme prix ou peut etre aussi qu il serait aussi parti car ayant recu une augmentation de salaire a l etranger

Dakota

4 décennies 😲

surenchérir n'est pas la politique de Rouen. Guy Fournier essaie toujours d'avoir le meilleur joueur possible au meilleur prix, il préfèrera laisser s'échapper un joueur ou une cible si le deal est trop gros

on a des exemples de joueurs que Rouen n'a pas pris parce que considérés trop chers.

quant au budget

2O16-17, Grenoble 3,26 Rouen 2,83 (officiel)
2017-18, Grenoble 3,66, Rouen 2,89 (officiel)
2O18-19, Grenoble 3,8, Rouen 3,1 (officieux)

Plusieurs points :

1) j'avais déjà rectifié à 3 décennies car je n'englobe que la Magnus. Mais j'inclus bien les années 90, les fameuses années Dragons, car votre capacité de surenchère sur les salaires était tellement élevée à cette époque que ça a fini par le PIRE accident industriel de la ligue connu à ce jour ( mais ça, c un autre débat)

2) Sur tous les forums et autres RS, quand on parle de budget, ce qui ressort pour la plupart des supporters ( a tort d'ailleurs), c la notion de salaire. Et c logique, ce qui nous interesse en premier lieu c de voir quelles sont les forces en présence SUR la glace. Pour ce faire, il suffit de comparer les masses salariales des joueurs ( on peut rajouter d'autres salaires, paer ex, le salaire de l'entraineur des gardiens et là aussi, Rouen finirait premier !). Que constate-t-on? Rouen écrase la ligue depuis trés trés longtemps : c vous qui offrez les meilleurs salaires aux joueurs, et de loin. La surenchère est assurément de votre côté

3) Maintenant en ce qui concerne ta réponse, tu cites les entrées pour désigner le budget ( si tu veux, on peut discuter des entrées quand tu veux, pour les comparer entre Gre et Rouen). C'est partiellement vrai, ou faux car en compta, la notion de budget intègre les Entrées ET les sorties. Et si on le fait, ce qui est vraiment inquietant avec Rouen , c qu'avec des entrées moindres que Grenoble, Rouen continue d'augmenter sa masse salariale joueurs pour en être le numéro incontesté de la ligue. C'est ce qu'on appelle vivre au dessus de ses moyens. Surenchère, vous disiez ?

4) Peux tu m'indiquer ta source officieuse stp, ça m'interesse

marti2

Alors, dans l'ordre, et parce que je veux pas quoter tous vos posts, MERCI à Panda38, Dakota, Sylvain et Jo71 🙂 !!!

Dakota

C amusant de voir à quel point la surenchère, on en parle qu'avec Grenoble.
Comme apparemment les supporters Rouennais connaissent tous les chiffres des négociations de salaire des joueurs, pourrait-il m'éclairer seulement sur le cas Pintaric par ex, passé de Dijon à Lyon, avant d'avoir signé à Rouen, ou Langlais si ça vous arrange ( j'arrête ici car la liste pourrait s'allonger). Ah, ces donneurs de leçons ....

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