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[2016-2017][1/2 M6] Rouen - Grenoble

marti2

GG_76 a écrit
jeanluc a écrit
GG-Drap

J'ai rien dit, merci de ne pas confondre Gégé/Drap et moi

😆😆😆

jeanluc

lolovelo a écrit
La mere tume a écrit
Euh on est déjà éliminé ou j'ai loupé un épisode 😲????????
Hier, la responsabilité de Chouinard est engagée certes mais c'est lui qui donne aussi les tactiques de jeu? Selon moi, on a joué à l'envers en voulant à tout prix défendre au lieu de tenter de mettre des buts comme on sait le faire (la preuve, on a réagi plutôt qu'attaqué et ça finit par marcher, sauf qu'en prolongation, où là c'est trop tard, tu ne peux plus!).....

Golicic qui se prend 2+10 suite à son "agression" sur Lampérier (qui LUI est bien revenu contrairement à Kuralt), ça a peut-être influencé sur le cours du match non?

Et il ne faut pas occulter le matos qui pète au mauvais moment en prolongation: qui sait ce qu'aurait donné une sortie de zone de Gauthier avec un éventuel face à face avec Sabourin (voire même un 2 contre 1)? Il a fait son possible sans crosse pendant combien de temps en tâchant de ne pas se faire sanctionner? Et Hardy qui se retrouve aussi sans crosse qqs minutes + tard?

Bref, vous faites 1 fixation sur le capitaine (donnant même des infos qui ont été dites en off si je ne m'abuse....) alors que vous oubliez qu'il a été utile EN PROLONGATION à Bercy et, sans être groupie de base, je reste persuadée que c'est un peu facile d'oublier que c'est 1 sport où chacun a ses responsabilités (coach, capitaine, attaquants et défenseurs.....ainsi que le matériel) et que chacun va se ressaisir (sauf le matos du coup 😉 !) afin de rendre 1 copie + digne de cet état d'esprit que l'équipe a su montrer jusqu'à présent ds les grands RV!

En tout cas, moi je suis peut-être naïve, stupide, voire + mais moi j'y crois et je serais ravie de vous relire si on est en finale 😜!!!!!

Surtout si c'est Chouinard qui marque le but décisif qui nous y envoie, en finale !!
Moi, j'y crois ! si l'équipe arrive à surmonter la déception de ne pas avoir su conclure en 6 matches, ce qui était largement à leur portée. Car j'en reste persuadé, cette équipe est supérieure à elle de Rouen si on prend l'ensemble des données en considération et si tous les ingrédients sont mis : talent, intensité, vitesse, générosité, complémentarité (même s'il nous manque toujours ce gros défenseur que ne sont pas ou plus ni Favarin, ni Gervais, ni Scolari) solidarité, concentration, volonté de se surpasser...
Bref, au coach, au capitaine, aux leaders de vestiaire (#91, #4, #57, #38, #73)... et à nous, public de faire le job pour demain !!!!

Go BDL go !!!!!

Évidemment qu'il y a moyen de passer dimanche ! Ces deux équipes se valent, et bien malin qui pourrait faire un pronostic pour cet infernal M7 à venir. Je ne vois pas en quoi Grenoble serait supérieur à Rouen, mais ces deux équipes sont tellement différentes que de toutes façon les comparaisons ne servent pas à grand chose. Ce qui me turlupine, c'est pourquoi Grenoble n'est pas capable de jouer plus souvent comme la première moitié du M5, et plus particulièrement le T1 ? La solution pour dimanche, elle est là, jouer comme ça tout le match, si c'est le cas, ça passe j'en suis certain.

lolovelo

Laurent89 a écrit
le gars adéquat pour remplacer Chouinard sur cette ligne on l'a peut être déjà avec Kuralt, ça ferait 2 buteurs corrects et travailleurs avec Golicic et Rodman comme passeur plus technique, aucun ne prend le dessus sur les autres, ça pourrait bien marcher

Ce serait une option radicalement différente de celle de cette année : jouer sans joueur étoile qui peut créer une dépendance mais plutôt s'appuyer sur des faiseurs de jeu (Rodman, Miettinen). Pas vraiment ce que Terglav a l'habitude de faire.

Panda38

gege291 a écrit
tu as quoi a sortir de ce match, perso je suis loin de voir une serie de PO je trouve le jeu assez ternes

pareil, pas l'impression de voir une série de PO ... c'est assez simple cette série, a chaque match une des 2 équipes ne se présente pas.
Match 1 Grenoble statique, Grenoble perd
Match 2 Rouen statique Rouen perd ... etc etc

A croire qu'aucune des 2 équipes n'a le mental pour s'imposer, ou pour imposer son jeu. Et le gagnant va avoir mal aux jambes pour enchaîner le déplacement a Gap.
Pour le moment tout se présente bien pour ... Gap

spikai a écrit
Comme le dit Okman, cela fait 3 ans qu'il le dit.....

Oui, enfin a un moment, tu prends n'importe quel joueur. Tu fais tous les discours du monde pour dire qu'il va finir par rater 1 match, et ca fini forcement par arriver ...
Hier soir, si notre #25 met au fond sur la prolong, au lieux d’être, soit disant, responsable de la défaite, il est le héro de la demi finale et le bourreau des dragons ...

Ce qui me sidère hier soir c'est de croire qu'on va aller en finale en subissant le match contre Rouen ... tous les matchs ou on se met en mode statique, on les perd, mais non, on retente encore et encore cette stratégie qui ne marche pas.
En cas de défaite demain, ce n'est pas notre #25 qu'il faudra remettre en cause. Mais plutôt notre stratégie a avoir laissé "filer" 3 matchs.

En espérant un macth plein des BDL ! Let`s go boys ! :loup:

romain38400

Chouinard est un joueur important et oui il fait des erreurs mais avec tout les buts important qu'il à mis, on peut pas lui en vouloir.

Faut pas oublier aussi que Tartari à été très mauvais hier, ratant notamment 2 face à face. Il nous bouffe le match lui aussi

Laurent89

lolovelo a écrit
Laurent89 a écrit
le gars adéquat pour remplacer Chouinard sur cette ligne on l'a peut être déjà avec Kuralt, ça ferait 2 buteurs corrects et travailleurs avec Golicic et Rodman comme passeur plus technique, aucun ne prend le dessus sur les autres, ça pourrait bien marcher

Ce serait une option radicalement différente de celle de cette année : jouer sans joueur étoile qui peut créer une dépendance mais plutôt s'appuyer sur des faiseurs de jeu (Rodman, Miettinen). Pas vraiment ce que Terglav a l'habitude de faire.

Le gros joueur de cette ligne ça serait Rodman mais vu qu'il n'est pas un gros buteur il y aurait moins ce souci d'ego pour la mettre au fond
Le vrai joueur étoile il faudra le trouver pour la 1ere ligne, à voir si Miettinen reste et à quel poste

Rech-centre 1-Miettinen
Kuralt-Golicic-Rodman

Ca peut être un excellent top 6

okman38

jo71 a écrit
Pour le coup c est la responsabilité du coach de choissir ses joueurs pour la prolongation donc si le coach le fait jouer c est aussi en connaissant la faiblesse en defensive de Chouinard qui est plus dangereuse a 3 contre 3 qu a 5 contre 5 et ca Terglav le sait bien
Sa decision est quand meme de prendre le risque car il sait qu avec de l espace sur la glace Chouinard peut vite aussi etre en bonne position devant le but adverse et utiliser son bon tir,des fois ca marche des fois ca marche moins bien mais si on utilise le canadien il faut accepter que ca peut aussi nous couter de temps en temps la victoire,a Bercy si vous regardez bien lors de son but en prolongation il est egalement un peu en retard sur le replis defensif mais vu que le palet resort vite il est bien placé sur la contre attaque et la il peut aller marquer le but
C est donc le coach qui decide si ca vaut le coup ou pas de prendre cet option et apparament il pense que oui .....

Moi personellement si j etais coach j aurais du mal a le mettre sur la glace dans ces moments car a 3 contre 3 je prefere avoir des joueurs peut etre moins forts devant le but mais qui vont a chaque fois faire l effort de revenir sur les contres,pour ca que j aimais bien quand on mettait des gars comme Arnaud et Rohat.
Apres c est pas simple non plus de ne pas mettre le mec qui depuis 3 ans te met le plus de buts dans ton equipe

okman38 a écrit
Personnellement, ce que je conteste le plus, ce n'est pas la présence de Chouinard à Grenoble mais l'utilisation que l'on en fait en créant cette fameuse "Chouinard dépendance", en lui passant ses caprices de star et en le laissant sur la glace dans des positions ou des situations de jeu où sa nonchalance, sa réticence à défendre et son peu de goût pour le sacrifice sont des risques énormes pour l'équipe.

C est pas vraiment un caprice de star,c est son style de jeu (accentué par le fait qu il est en fin de carriere et donc qu il doit moins patiner que quand il etait plus jeune) et on a en deja parlé mais dans une equipe il y a de tout,les mecs plus doué pour marquer et les mecs qui le sont un peu moins et qui donc doivent compenser en travaillant plus et en defendant plus,les deux sont necessaires dans une equipe et c est inutile de vouloir les opposer,ils ont chacun besoin des qualites de l autre pour que ca forme une bonne equipe
Apres libre a toi clairement de preferer un style plutot que l autre et de ne pas etre le plus grand fan de Chouinard mais malgres ses defaults il apporte pas mal a l equipe et on doit essayer de le prendre comme il est (en attendant qu il parte et esperant trouver peut etre un joueur marquant autant et defendant un peu plus)
D ailleurs des mecs capables de marquer en defendant mieux que Chouinard il y en a aussi mais ces joueurs bah en general ils sont pas en magnus ou alors ils y restent pas longtemps du tout

Quand je parle de "caprice de star" c'est que je sais que c'est Chouinard lui-même qui exige de jouer à la ligne bleue lors des power play, position où il marque souvent mais ... qui nous coute souvent un break adverse ou un but.
Après, c'est le choix de Terglav d'accéder à ses désirs et ça peut se concevoir. Si ça passe et , qu'on se qualifie et ...au mieux qu'on est champion ... on va encenser Terglav pour son choix et on oubliera la faillite défensive de Chouinard ... mais dans le cas contraire ????
Personnellement, et ça n'engage que moi, j'ai du mal avec Chouinard parce que j'ai connu dans mon passé de joueur le même spécimen dans mon équipe et c'était des engueulades mémorables dans le vestiaire ... on peut donc comprendre la réaction de Golicic hier soir lui qui se bat comme un beau diable pour voir tous ses efforts gachés par cette nonchalance récurrente.

Dakota

Au delà de Chouinard, c'est amusant de voir comment un joueur peut être encensé , puis descendu, 24 heures plus tard ( 48 heures dans le pire des cas!).Il suffit d'un geste pour faire la bascule! Tartari fait un match enorme en m5, moins bon en M6, et alors ? Faire une analyse factuelle sur , non pas un match, mais une action, pour juger d'un joueur, c'est oublier de préciser que les PO se jouent en série.
pour revenir à Chouinard, mieux vaut un joueur avec un ratio positif et quî plante beaucoup moins ? C'est sur, des mecs qui , non seulement plantent beaucoup avec des ratios inexorablement positifs, et quî sont décisifs, ça existe , mais leur cout est tel qu'ils ne sont pas abordables pour la Magnus. Combien de fois Chouinard à t il été decisif dans la victoire ? Et, pour faire plaisir à certains, dans la defaite ( même si imputer une défaite à un seul joueur, c limite dans l'analyse d'un jeu collectif, à qq exceptions près). Et surtout, pour quel type de match ????

Darkikiller

Seul point positiif si on passe : la billetterie - un match de plus .
Il faudrait faire un calcul pour voir si l’équilibre est acquis , en tout cas les résultats de l équipe permettent de diminuer la dette.

Panda38

ça ne marche que si on passe.

car, en attendant, mieux vaut 2 matchs certains en finale (Samedi/Dimanche). Que de jouer une recette sur un match aléatoire le dimanche après-midi et ne plus rien avoir après.

Darkikiller

je cherche du positif dans le marasme ...

manu10

Darkikiller a écrit
je cherche du positif dans le marasme ...

Soyons positif ils vont gagner demain
allez les BDL!!!!!!!!!!

jo71

okman38 a écrit
on peut donc comprendre la réaction de Golicic hier soir lui qui se bat comme un beau diable pour voir tous ses efforts gachés par cette nonchalance récurrente.

pour ca on est d accord,Golicic ne doit pas etre content de cette fin de match mais a force il connait Chouinard et ses default,c est une reaction a chaud de depit completement comprehensive mais faut pas en faire trop,si ca se passe bien demain par ex ca serait completement oublié,si ca se passe mal bah Chouinard sera plus la l annee prochaine ☺

Mais encore une fois qui met Chouinard en prolongation ? OK sur le fait qu il demande vivement a jouer le pp a la pointe mais c est autre chose qu une prolongation 😉
Terglav est un coach de caractere et si il etait vraiment contre le fait que Chouinard la joue ben je pense qu il serait pas du genre a se laisser marcher sur les pieds par un joueur,moi je pense qu il est conscient du risque mais que qu il pense auusi que ce risque vaut le coup d etre pris

Je rejoins d autre avis,le probleme dans cette serie pour moi c est les 3-4 matchs ou on semble laisser bien facilement le jeu a nos adversaires,j aime pas cette tactique et a part un match ou on a eu de la reussite on peut pas dire que ca ait reussi

patdeloup38

En meme temps
Cdf
2ieme Sr
Demi finalistes
Si on reprends les post de debut de saison ....

Lameretume

:plusun: Jo!

romain38400

Ce but en prolongation est à cause aussi de Golicic, pourquoi il tire n'importe comment de la bleue sachant que Chouinard et l'autre grenoblois était devant la cage ? Suite à ce tire, Rouen par en contre et forcément les deux autres doit revenir dont Chouinard qui n'a pas fait le repli. Mais la faute vien au départ de Golicic qui aurait du garder le palet et attendre que tout le monde soit en place.

patdeloup38

Quand on perd en prolongation loterie à 3/3
C'est qu'on n'a pas su gagner dans les 60 mn

okman38

Dakota a écrit
Au delà de Chouinard, c'est amusant de voir comment un joueur peut être encensé , puis descendu, 24 heures plus tard ( 48 heures dans le pire des cas!).Il suffit d'un geste pour faire la bascule! Tartari fait un match enorme en m5, moins bon en M6, et alors ? Faire une analyse factuelle sur , non pas un match, mais une action, pour juger d'un joueur, c'est oublier de préciser que les PO se jouent en série.
pour revenir à Chouinard, mieux vaut un joueur avec un ratio positif et quî plante beaucoup moins ? C'est sur, des mecs qui , non seulement plantent beaucoup avec des ratios inexorablement positifs, et quî sont décisifs, ça existe , mais leur cout est tel qu'ils ne sont pas abordables pour la Magnus. Combien de fois Chouinard à t il été decisif dans la victoire ? Et, pour faire plaisir à certains, dans la defaite ( même si imputer une défaite à un seul joueur, c limite dans l'analyse d'un jeu collectif, à qq exceptions près). Et surtout, pour quel type de match ????

Il n'est pas dans mes habitudes d'encenser ou de descendre tel ou tel joueur car pour moi une équipe est avant tout un collectif. Chaque joueur peut avoir une réussite extraordinaire ou un coup de moins bien qui lui fait rater son match.
Maintenant un collectif, c'est un ensemble de joueurs qui combinent leurs qualités et leur défauts et qui doivent être solidaires pour la réussite de l'équipe, l'idéal étant que les forces des uns compensent les faiblesses des autres, mais ... chaque joueur, quel que soit ses qualités et ses défauts, doit donner son maximum et ne rien lâcher pour que le résultat du match soit le meilleur possible.
Ce n'est donc pas ma conception du sport collectif que de construire une équipe avec un ou des joueurs, fussent-ils des stars, qui ne donnent pas tout ce qu'ils ont dans les tripes pour gagner un match.

Pour en revenir à Chouinard, c'est un joueur qui a de grandes qualités (vision du jeu, placement, puissance de tir au dessus de la moyenne) mais qui a raté sa carrière (je parle de la carrière qu'il aurait du avoir en NHL) parce qu'il n'avait pas la capacité de se faire mal. Il s'est donc contenté d'une carrière à un niveau moyen alors que ses années de Junior Majeur lui promettait le meilleur.

Les anciens dirigeants ont choisi de le faire venir à Grenoble (et je suis d'accord avec toi ... on ne l'aurait jamais eu s'il n'avait pas ses défauts ou pas au même prix). C'est un choix que je n'aurais pas fait mais c'est comme çà et il faut faire avec.
Terglav n'a pas eu le choix puisqu'il était déjà là quand il est arrivé et ce que je lui reproche, c'est de céder aux exigences de Chouinard et de faire jouer l'équipe à son seul service.
En laissant Chouinard jouer seul à la bleue en PP, on se prive d'un jeu plus varié et donc moins prévisible avec les shoots d'un Bisaillon ou d'un Hardy et on augmente fortement le risque de perte de palet et de break-away ... de même avec sa présence exagérée dans les OT à 3vs3.
Tout çà pour dire que je n'accable pas le seul Chouinard dans la défaite de vendredi ... Terglav en a aussi une grande responsabilité.

okman38

jo71 a écrit
okman38 a écrit
on peut donc comprendre la réaction de Golicic hier soir lui qui se bat comme un beau diable pour voir tous ses efforts gachés par cette nonchalance récurrente.

pour ca on est d accord,Golicic ne doit pas etre content de cette fin de match mais a force il connait Chouinard et ses default,c est une reaction a chaud de depit completement comprehensive mais faut pas etre en faire trop,si ca se passe bien demain par ex ca serait completement oublié,si ca se passe mal bah Chouinard sera plus la l annee prochaine ☺

Mais encore fois qui met Chouinard en prolongation ? OK sur le fait qu il demande vivement a jouer le pp a la pointe mais c est autre chose qu une prolongation 😉
Terglav est un coach de caractere et si il etait vraiment contre le fait que Chouinard la joue ben je pense qu il serait pas du genre a se laisser marcher sur les pieds par un joueur,moi je pense c est qu il est conscient du risque mais que qu il pene auusi que ce risque vaut le coup d etre pris

Je rejoins d autre avis,le probleme dans cette serie pour moi c est les 3-4 matchs ou on semble laisser bien facilement le jeu a nos adversaires,j aime pas cette tactique et a part un match ou on a eu de la reussite on peut pas dire que ca ait reussi

On est globalement d'accord et c'est ce que je dis dans mon message précédent à Dakota.

Bob

okman38 a écrit
Pour en revenir à Chouinard, c'est un joueur qui a de grandes qualités (vision du jeu, placement, puissance de tir au dessus de la moyenne) mais qui a raté sa carrière (je parle de la carrière qu'il aurait du avoir en NHL) parce qu'il n'avait pas la capacité de se faire mal. Il s'est donc contenté d'une carrière à un niveau moyen alors que ses années de Junior Majeur lui promettait le meilleur.

Heureusement qu'il est souvent décisif ... lorsque ses coéquipiers travaillent bien pour lui ... sinon ce serait un vulgaire joueur de D1.

Quel changement de ton 😅

(mais sinon je suis d'accord avec toi pour le côté Diva qui a d'ailleurs posé quelques soucis cette année avec d'autres joueurs).

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