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Pétition pour du changement aux Brûleurs de loups

Floran

marti2 a écrit
A la lecture de ton message, Floran, je comprends que tu n'es pas d'accord avec moi 😉 mais, là où tu te trompes, c'est que je ne parle pas d'UN article du club (je commente rarement leurs articles !), je parle du dernier en date qui, sous couvert d'humour, tente de décrédibiliser un auteur de news (ou journaliste, ou pseudo-journaliste, ou bénévole-journaliste, ou journaleux, comme tu voudras bien l'appeler 😅 ) alors qu'il apporte de vrais arguments dans son article, le tout bien écrit 🙂 !!! A vrai dire, j'ai trouvé la démarche du club assez puérile, mais ce n'est que mon avis et je n'oblige personne à penser comme moi 🙂 !!!

Pourtant le communiqué decale du club etait exactement sur le meme ton que les chroniques alpines de Labrot (et pas sa dernière analyse). Personne ne lui a pourtant accolé l'adjectif de puéril ou ado.

Les gens sont ici surtout enclin ici â pourrir ceux qui pensent différemment (le staff) ou â encenser â outrance un intervenant du moment qu'il exprime une positions commune. Peu importe le message' vehiculer.

Shreckk

Et surtout qui utilise la filière "Communication Officielle" du club pour rêgler ses comptes !!!!!

jo71

Floran a écrit
Les gens sont ici surtout enclin ici â pourrir ceux qui pensent différemment (le staff) ou â encenser â outrance un intervenant du moment qu'il exprime une positions commune. Peu importe le message' vehiculer.

euh Hockeyhebdo ne fait que repondre au communiqué du club donc bien different 😉
en plus,il y a bien plus de concret dans la reponse que dans le texte premier qui en etait bien vide

Templeton

Quand on lit la réponse du berger (HH) à la bergère (GMH), on se demande bien ce que la bergère pourra trouver à répondre.
Les arguments sont posés et étayés avec une liste de constats appuyés de chiffres.

Est-ce que Rouen se serait permis de garder un coach qui ne gagne pas ? Non, ils ont même viré le coach qui a gagné QUATRE fois la magnus (R.Garnier).
Leur président T.Chaix a quand même remporté 2 fois la magnus en tant que joueur, et le manager G.Fournier 5 fois la Magnus en tant que joueur sans compter les 6 autres en tant que coach et manager général.

Rien de plus à ajouter. Quand on a le budget et l'ambition pour gagner, on n'embauche pas deux pilotes débutants pour piloter une des meilleures voitures de course. Après cinq/six ans, soit tu as fait tes preuves, soit tu vas voir ailleurs (soit par fierté, soit contraint).

Et pour rebondir sur le communiqué des BDL et leur "société privée", il ne faut pas oublier qu'une partie du budget du GMH38 provient de collectivités publiques (Mairie, Métro, Département?). Les subventions n'ont pas pour vocation de se payer des trophées, mais ça y contribue. 😠

Le très joli tram aux couleurs des BDL était presque "périmé" quand il a commencé à circuler...
Et le journal de la mairie est tout aussi à l'Ouest que le club avec un article sur les BDL et un titre désespérant "La saison (déjà) réussie des Brûleurs de Loups" (p41) :

"Et si l’obtention du titre reste un objectif majeur chaque année, cette saison 2015-2016 restera quoi qu’il en soit réussie pour les pensionnaires de la patinoire Pôle Sud" [...] " Malgré un changement de coach et un effectif largement remanié à l’intersaison, ils ont montré des ressources insoup- çonnées, signant même la première victoire française dans cette compétition contre les Finlandais d’Espoo (2-1). Historique ! "

En résumé, saison réussie grâce à la victoire en CHL. Merde alors, pourquoi vous râlez tous, bande d'insatisfaits ! 😎 😳

Floran

jo71 a écrit
Floran a écrit
Les gens sont ici surtout enclin ici â pourrir ceux qui pensent différemment (le staff) ou â encenser â outrance un intervenant du moment qu'il exprime une positions commune. Peu importe le message' vehiculer.

euh Hockeyhebdo ne fait que repondre au communiqué du club donc bien different 😉
en plus,il y a bien plus de concret dans la reponse que dans le texte premier qui en etait bien vide

Je parle de cet article d'hockey hebdo :

http://www.hockeyhebdo.com/news-crispations-alpines-episode-3,20507.html

et de sa réponse :

http://bruleursdeloups.com/actualite/detente-dans-les-alpes-episode-unique/220

Comme les pigistes de HH le disent eux meme, l'analyse des 6 ans de SCM n'est pas vraiment une réponse, cela fait plusieurs jours qu'ils nous annoncent travailler sur ce bilan.

Floran

Templeton a écrit
Et pour rebondir sur le communiqué des BDL et leur "société privée", il ne faut pas oublier qu'une partie du budget du GMH38 provient de collectivités publiques (Mairie, Métro, Département?). Les subventions n'ont pas pour vocation de se payer des trophées, mais ça y contribue. 😠

Si le classement était relatif a l'argent public touché, ca ferait bien longtemps qu'on serait en D1 et l’armoire a trophée d'Epinal ou Amiens seraient pleine a craquer ! 😉

riepic

Floran a écrit
Templeton a écrit
Et pour rebondir sur le communiqué des BDL et leur "société privée", il ne faut pas oublier qu'une partie du budget du GMH38 provient de collectivités publiques (Mairie, Métro, Département?). Les subventions n'ont pas pour vocation de se payer des trophées, mais ça y contribue. 😠

Si le classement était relatif a l'argent public touché, ca ferait bien longtemps qu'on serait en D1 et l’armoire a trophée d'Epinal ou Amiens seraient pleine a craquer ! 😉

Et Angers champion d'Europe 😗

Floran

Ah oui, j'ai écrit Amiens mais je voulais dire Angers. 😊
Vous savez ici, les villes du tiers monde ...

Skyscraper

Floran a écrit
marti2 a écrit
A la lecture de ton message, Floran, je comprends que tu n'es pas d'accord avec moi 😉 mais, là où tu te trompes, c'est que je ne parle pas d'UN article du club (je commente rarement leurs articles !), je parle du dernier en date qui, sous couvert d'humour, tente de décrédibiliser un auteur de news (ou journaliste, ou pseudo-journaliste, ou bénévole-journaliste, ou journaleux, comme tu voudras bien l'appeler 😅 ) alors qu'il apporte de vrais arguments dans son article, le tout bien écrit 🙂 !!! A vrai dire, j'ai trouvé la démarche du club assez puérile, mais ce n'est que mon avis et je n'oblige personne à penser comme moi 🙂 !!!

Pourtant le communiqué decale du club etait exactement sur le meme ton que les chroniques alpines de Labrot (et pas sa dernière analyse). Personne ne lui a pourtant accolé l'adjectif de puéril ou ado.

Les gens sont ici surtout enclin ici â pourrir ceux qui pensent différemment (le staff) ou â encenser â outrance un intervenant du moment qu'il exprime une positions commune. Peu importe le message' vehiculer.

Tu oublies un point très important : l'utilisation de ce ton décalé n'a pas (du tout) le même impact suivant que tu as raison ou tord sur le fond !
A moins évidemment que tu ne considères que le staff ait raison et Hockeyhebdo tord...

jo71

Floran a écrit
jo71 a écrit
Floran a écrit
Les gens sont ici surtout enclin ici â pourrir ceux qui pensent différemment (le staff) ou â encenser â outrance un intervenant du moment qu'il exprime une positions commune. Peu importe le message' vehiculer.

euh Hockeyhebdo ne fait que repondre au communiqué du club donc bien different 😉
en plus,il y a bien plus de concret dans la reponse que dans le texte premier qui en etait bien vide

Je parle de cet article d'hockey hebdo :

http://www.hockeyhebdo.com/news-crispations-alpines-episode-3,20507.html

et de sa réponse :

http://bruleursdeloups.com/actualite/detente-dans-les-alpes-episode-unique/220

si tu percois pas une difference de ton entre les deux (peut etre pas dans l ensemble des deux mais des ptites phrases qui font bien sentir ce qu on pense ) bah je peux pas grand chose ☺

Lameretume

Là où je ne te suis pas Floran, c'est que le staff ne gère aucun outil de com correctement:

Le public râle, eh bien qu'il râle, ils n'y connaissent rien et vont bien venir qd même voir du hockey, ces "pseudos révolutionnaires" 😕!
Le DL lance des infos qu'on aurait voulu garder en exclu pour LSD: on va les taxer de mythos!
Par contre, on va attendre pour donner cette fameuse intw "sans langue de bois"....
HH fait des articles 1 peu vachards sur nous: on va répondre en lançant 1 missile et en les faisant passer pour des imbéciles sans culture, voire pour des personnes qui écrivent sous alcool ou substances illicites 😈!

Tout ceci en se servant du site off et en ne signant rien de ce qui est écrit et tu voudrais comparer 1 média sérieux avec les paroles de ceux qui osent répondre sans argumenter autrement qu'en étalant leur pseudo culture comme la confiture 😲?

Si le staff avait eu le cran de s'auto-critiquer et en tirer les conclusions qui s'imposent à tous, la pétition et la réponse de HH n'auraient pas eu lieu d'être et nous ne serions pas là à fustiger 1 attitude digne d'1 cour d'école en réponse à nos arguments imparables :bah:!!!!!!!

Quant au fait que, ici, on soit tous des moutons, je trouve que tu exagères 1 tantinet car je crois savoir que les débats sont parfois houleux mais toujours ds le respect de chacun, sans "pourrir" ni "encenser" pour autant et que, ds la situation présente, le respect n'est surement pas du côté du staff et c'est peut-être pour ça que personne (à part toi) ne prend la peine de le défendre 😗.....

chatmaou

Salut floran, pour moi la réponse a HH etait là: http://bruleursdeloups.com/actualite/a-l-attention-de-la-nation-bdl/219
le 2em article et de trop.

sylv38

Et contextuellement ça n'a rien à voir, tu ne peux pas comparer un article de journal et un article sur un site officiel (qui répond donc à une image de marque), ce n'est pas sérieux. Tu as déjà vu une entreprise répondre à ses détracteurs sur son site officiel en les traitant d'alcoolique toi ? Sérieux ?

Il y avait pourtant une bonne façon de faire, et qui, contextuellement, aurait permis ce ton décalé : ça s'appelle le droit de réponse. Et c'est donc directement dans un encart d'Hockey Hebdo que ce billet d'humeur aurait eu sa place et signé, mais désolé, sur un site off, et sans plus de précision, on a juste l'impression qu'ils insultent tout leur public, et il ne me semble pas que l'article d'hockey hebdo insultait leurs propres lecteurs.

Templeton

Floran a écrit
Si le classement était relatif a l'argent public touché, ca ferait bien longtemps qu'on serait en D1 et l’armoire a trophée d'Epinal ou Amiens seraient pleine a craquer ! 😉

peu importe le montant, c'était juste en référence à l'argument "circulez, y'a rien à voir, ça ne vous regarde pas" du club avec leur "société privée".
Société privée, mais avec des fonds publics !
Le club touche environ 300.000€ (trois cent mille) de la mairie (2015), et bien plus les années précédentes; sans compter la métro et le département... Sur les 6 dernières 6 années (cumul), c'est le budget d'une année (1.8M minimum).

Floran

Dans les deux articles, on enrobe son message dans des piques plus ou moins bien placées, le fond est effectivement comparable pour moi. Pour le coup sur la forme, beaucoup moins d'information claire dans la com du club, mais au moins pas de faute flagrante comme dans l'article du "media sérieux". Apres que vous ne soyez pas de l'avis des opinions exprimées, c'est un autre débat.

Je ne defend pas forcement le staff contre vents et marées . C'est juste affligeant de voir que sous prétexte que c'est CE staff, la moindre de leur action est pathétique. Le message de La Mere Tume est un bon exemple. En quoi cela vous gene par exemple que le staff ai choisit un media partenaire pour s'exprimer dans la presse ou que le club réponde sur un ton similaire a celui avec lequel il est attaque ? La direction du club feraient un don d'un million a l'hopital parent/enfant de la Troche, qu'il y aurait encore 3/4 des forumeurs pour trouver un motif de raler ! Je trouve juste que la deception tourne un peu trop a la haine viscérale chez certains.

Enfin, pas la peine de sous entendre que je suis un débile parce que je ne pense pas comme toi, jo71 ☺.

jo71

Floran a écrit
Enfin, pas la peine de sous entendre que je suis un débile parce que je ne pense pas comme toi, jo71 ☺.

Hein ? J avoue je suis un peu surpris que tu puisse penser ca ☺
Et perso je suis l un des rares ici a avoir plus ou moins soutenu en partie Terglav pensant la saison donc je critique pas toujours tout a 100 % sur le staff 😛

Lameretume

Floran a écrit
Dans les deux articles, on enrobe son message dans des piques plus ou moins bien placées, le fond est effectivement comparable pour moi. Pour le coup sur la forme, beaucoup moins d'information claire dans la com du club, mais au moins pas de faute flagrante comme dans l'article du "media sérieux". Apres que vous ne soyez pas de l'avis des opinions exprimées, c'est un autre débat.

Je ne defend pas forcement le staff contre vents et marées . C'est juste affligeant de voir que sous prétexte que c'est CE staff, la moindre de leur action est pathétique. Le message de La Mere Tume est un bon exemple. En quoi cela vous gene par exemple que le staff ai choisit un media partenaire pour s'exprimer dans la presse ou que le club réponde sur un ton similaire a celui avec lequel il est attaque ? La direction du club feraient un don d'un million a l'hopital parent/enfant de la Troche, qu'il y aurait encore 3/4 des forumeurs pour trouver un motif de raler ! Je trouve juste que la deception tourne un peu trop a la haine viscérale chez certains.

Enfin, pas la peine de sous entendre que je suis un débile parce que je ne pense pas comme toi, jo71 ☺.

Pour te répondre, c'est juste que, sous prétexte d'avoir "1 média partenaire", on refuse toute légitimité aux autres et on s'exprime (encore 1 fois) mal là-dessus ! Et, non, je ne m'acharne pas sur ce staff car, après la réunion (qui a mené à la création de la MH2G), bcp avaient revu leur position face à eux et le but était alors bien de dialoguer avec eux dans le respect (contrairement à M.T) et on voit bien le résultat 😈!!!!!!

Et pour qqn qui ne soutient pas le staff contre vents et marais, excuse-moi mais tu n'as pas trop d'arguments à nous apporter non plus pour nous prouver le contraire, on t'a connu + incisif (contre Toby par exemple 😉) 🤨....

Floran

sylv38 a écrit
Et contextuellement ça n'a rien à voir, tu ne peux pas comparer un article de journal et un article sur un site officiel (qui répond donc à une image de marque), ce n'est pas sérieux. Tu as déjà vu une entreprise répondre à ses détracteurs sur son site officiel en les traitant d'alcoolique toi ? Sérieux ?

Il y avait pourtant une bonne façon de faire, et qui, contextuellement, aurait permis ce ton décalé : ça s'appelle le droit de réponse. Et c'est donc directement dans un encart d'Hockey Hebdo que ce billet d'humeur aurait eu sa place et signé, mais désolé, sur un site off, et sans plus de précision, on a juste l'impression qu'ils insultent tout leur public, et il ne me semble pas que l'article d'hockey hebdo insultait leurs propres lecteurs.

Hockey Hebdo n'est pas une entreprise ?
Quant le CM d'un club charrie sur twitter, ce n'est pas user d'un ton decalé sur un moyen de communication officiel ?

Selon moi, si le billet d'humeur n'est pas signé parce qu'il répond a un sentiment collectif de la direction, tout simplement. Si ~~Tomasini~~ l'auteur n'est pas nommé, c'est que le message représente l'avis de l’équipe dans son ensemble.

Apres je ne veux pas qu'on croit non plus que je trouve la com du club parfaite (le "alcoolique" est inappropriée meme si personnellement sans m'en touche une sans faire bouger l'autre) ou que j'ai spécialement envie de les défendre. Je trouve juste les reactions disproportionnées 🙂 Et puis j'aime pas hurler avec les loups, je préfére les cramer 😈

sylv38

J'aime bien les arguments qui qualifient de partisan ou de disproportionné les réactions dès lors que ça tourne en bashing. C'est une manière de discréditer des opinions quand on est à court d'arguments en laissant entendre que c'est de l'acharnement, une manière de se victimiser quand tout nous rend coupable...

J'ai pas de honte à faire du bashing dès lors que c'est argumenté. Et à ce jeu là, c'est pas la faute des "râleurs" si même quand on a atteint la millième cartouche, on nous file la 1001.

Et Hockey Hebdo est un journal, les billets d'humeur ont leur place. Pas sur un site off désolé, surtout quand c'est pour dire "vous êtes tous des cons" sans rien apporter pour démontrer de leur supériorité naturelle.

dernieras

Le billet d'humeur sur le site off ne me dérange pas, tant qu'on sait qui le fait.
On aurait plus souvent un billet d'humeur de la présidente, les relations seraient peut être plus saine.

Mais là on à un billet d'humeur en tir aveugle. Ca décrédibilise le bousin.

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